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Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

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etonnant Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Magicfly le Lun 23 Nov - 12:04

Euh, pas si sûre. 
Récupérer 30 milliards, 1 % du PIB kidit l'otre.  Wouaf! Déjà, on ne pourra pas l'appliquer aux petites retraites, salariés non spécialisés, femmes ayant peu travaillé dans ces générations, ou veuves avec une pension de réversion faible. C'est aussi oublier que les retraités participent grandement à l'économie tourisme entre autre mais aussi biens de consommation. Et surtout ils participent grandement à aider leurs enfants et petits enfants.
Et puis, vous croyez que les politiques se lanceront dans une telle opération: les retraités votent bcp! Et en premier, ce ne sera certainement pas Macron qui le proposerait; ce serait un vrai suicide politique; les vieux votent très majoritairement pour lui.




Diminuer les retraites de 10 %, quelle bonne idée !


CHRONIQUE. Pour combler des déficits sociaux abyssaux, une mise à contribution des retraités s'imposera forcément, insiste Julien Damon.


 Par Julien Damon
Publié le 23/11/2020 à 06:53 | Le Point.fr



Idée. Il va bien falloir décider quelque chose. Quand dépenses, dettes et déficits publics dérapent, les petites recettes sociofiscales classiques ne suffisent plus. D'abord, quelques constats indiscutables. La crise du coronavirus fait des victimes sanitaires, principalement chez les personnes âgées. La crise des confinements fait et fera des victimes économiques, principalement chez les jeunes. Aujourd'hui, le niveau de vie moyen des retraités est supérieur à celui des actifs. Rien d'extraordinaire à cela d'ailleurs. La situation résulte assez mécaniquement de l'accumulation dans le temps des droits à retraite. Plus embarrassant, le taux de pauvreté des ménages avec enfants se situe à plus du double de celui des retraités. Dernière observation : 2020 aura été une année intense pour les solidarités, dans la vie quotidienne comme dans les comptes sociaux. Si on peut se chamailler sur les détails, le panorama global se campe de la sorte. Quelle issue pour rétablir les équilibres redistributifs ? La gauche taxerait les riches, qui se trouvent surtout parmi les personnes âgées. La droite s'inquiète pour son électorat mais ne veut pas sacrifier la jeunesse. Afin que des décisions significatives soient prises, il faut probablement passer par des débats vifs et des idées provocantes.



Mode d'emploi. Dans une économie qui fonctionne à 90 %, comme le décrit très bien The Economist dans plusieurs dossiers, les 10 % de pertes affectent les jeunes actifs, les salariés du privé au chômage partiel (perdant plus de 10 % de leurs revenus) et au chômage total (perdant bien plus largement), les indépendants (qui, pour nombre d'entre eux, perdent tout). Quand parallèlement les recettes des régimes sociaux s'effondrent et les dépenses augmentent, il faut agir. On peut longuement tourner autour du pot et sa langue avant de parler, des efforts seront à consentir du côté des retraités. Cet électorat choyé sera bousculé. Les modalités de l'effort se disputeront. Les uns psalmodieront « solidarité ». Les autres crieront à la stigmatisation générationnelle. Une formule juridique et politique se calibrera. Elle pourrait prendre la forme, et ce n'est qu'un exemple, d'une contribution retraites solidarité (avec un sigle CRS très mémorisable). Celle-ci serait certainement à adapter à différentes catégories de revenus, pour ne diminuer ni les ressources des personnes âgées titulaires du minimum vieillesse, ni celles des autres petites pensions. Le génie bureaucratique saura faire. Les retraites ce sont, au total, plus de 300 milliards d'euros de dépenses annuelles. En économiser 10 %, c'est récupérer annuellement plus de 1 % de PIB de marges de manœuvre. La résorption des conséquences de la crise s'envisageant dans le long terme, il est possible de faire un choc de solidarité à 10 %, puis de rapidement diminuer cette ponction les années suivantes (5 %, 2 %, 1 %). Tout est possible, sur le papier. Le simple fait d'émettre cette suggestion provoquera des levées massives de boucliers, à côté desquelles la perspective de la fin des régimes spéciaux fait figure de plaisanterie. Politiquement particulièrement périlleuse, cette piste, sous diverses déclinaisons, s'entend cependant.
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par ledevois le Lun 23 Nov - 12:32

Magicfly a écrit:Euh, pas si sûre. 
Récupérer 30 milliards, 1 % du PIB kidit l'otre.  Wouaf! Déjà, on ne pourra pas l'appliquer aux petites retraites, salariés non spécialisés, femmes ayant peu travaillé dans ces générations, ou veuves avec une pension de réversion faible. C'est aussi oublier que les retraités participent grandement à l'économie tourisme entre autre mais aussi biens de consommation. Et surtout ils participent grandement à aider leurs enfants et petits enfants.
Et puis, vous croyez que les politiques se lanceront dans une telle opération: les retraités votent bcp! Et en premier, ce ne sera certainement pas Macron qui le proposerait; ce serait un vrai suicide politique; les vieux votent très majoritairement pour lui.




Diminuer les retraites de 10 %, quelle bonne idée !


CHRONIQUE. Pour combler des déficits sociaux abyssaux, une mise à contribution des retraités s'imposera forcément, insiste Julien Damon.




 Par Julien Damon
Publié le 23/11/2020 à 06:53 | Le Point.fr



Idée. Il va bien falloir décider quelque chose. Quand dépenses, dettes et déficits publics dérapent, les petites recettes sociofiscales classiques ne suffisent plus. D'abord, quelques constats indiscutables. La crise du coronavirus fait des victimes sanitaires, principalement chez les personnes âgées. La crise des confinements fait et fera des victimes économiques, principalement chez les jeunes. Aujourd'hui, le niveau de vie moyen des retraités est supérieur à celui des actifs. Rien d'extraordinaire à cela d'ailleurs. La situation résulte assez mécaniquement de l'accumulation dans le temps des droits à retraite. Plus embarrassant, le taux de pauvreté des ménages avec enfants se situe à plus du double de celui des retraités. Dernière observation : 2020 aura été une année intense pour les solidarités, dans la vie quotidienne comme dans les comptes sociaux. Si on peut se chamailler sur les détails, le panorama global se campe de la sorte. Quelle issue pour rétablir les équilibres redistributifs ? La gauche taxerait les riches, qui se trouvent surtout parmi les personnes âgées. La droite s'inquiète pour son électorat mais ne veut pas sacrifier la jeunesse. Afin que des décisions significatives soient prises, il faut probablement passer par des débats vifs et des idées provocantes.



Mode d'emploi. Dans une économie qui fonctionne à 90 %, comme le décrit très bien The Economist dans plusieurs dossiers, les 10 % de pertes affectent les jeunes actifs, les salariés du privé au chômage partiel (perdant plus de 10 % de leurs revenus) et au chômage total (perdant bien plus largement), les indépendants (qui, pour nombre d'entre eux, perdent tout). Quand parallèlement les recettes des régimes sociaux s'effondrent et les dépenses augmentent, il faut agir. On peut longuement tourner autour du pot et sa langue avant de parler, des efforts seront à consentir du côté des retraités. Cet électorat choyé sera bousculé. Les modalités de l'effort se disputeront. Les uns psalmodieront « solidarité ». Les autres crieront à la stigmatisation générationnelle. Une formule juridique et politique se calibrera. Elle pourrait prendre la forme, et ce n'est qu'un exemple, d'une contribution retraites solidarité (avec un sigle CRS très mémorisable). Celle-ci serait certainement à adapter à différentes catégories de revenus, pour ne diminuer ni les ressources des personnes âgées titulaires du minimum vieillesse, ni celles des autres petites pensions. Le génie bureaucratique saura faire. Les retraites ce sont, au total, plus de 300 milliards d'euros de dépenses annuelles. En économiser 10 %, c'est récupérer annuellement plus de 1 % de PIB de marges de manœuvre. La résorption des conséquences de la crise s'envisageant dans le long terme, il est possible de faire un choc de solidarité à 10 %, puis de rapidement diminuer cette ponction les années suivantes (5 %, 2 %, 1 %). Tout est possible, sur le papier. Le simple fait d'émettre cette suggestion provoquera des levées massives de boucliers, à côté desquelles la perspective de la fin des régimes spéciaux fait figure de plaisanterie. Politiquement particulièrement périlleuse, cette piste, sous diverses déclinaisons, s'entend cependant.

 Le mieux c'est de les occires à la naissance les retraités -- on peut dire tout et n'importe quoi -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Nestor le Lun 23 Nov - 13:25

Peut être pas Ledevois ..
Mais l'idée pourrait être de faire participer davantage les retraités (en particulier ceux de  l'éducation nationale wink ) genre leur piquer tout ce qui dépasse 1000 € / mois .
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par ledevois le Lun 23 Nov - 18:12

Nestor a écrit:Peut être pas Ledevois ..
Mais l'idée pourrait être de faire participer davantage les retraités (en particulier ceux de  l'éducation nationale wink ) genre leur piquer tout ce qui dépasse 1000 € / mois .

 Quand vous avez tous les mois cotisé pour une retraite il me semble que de vous en piquer une partie c'est du vol --  
 Déjà que les retraites ne suivent pas le coût de la vie je pense fortement que les retraités font beaucoup d'efforts sans être remercié pour ça --


 J'espère que les retraités ne voteront pas Macron la gabegie sans compter -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Magicfly le Lun 23 Nov - 18:37

ledevois a écrit:
Nestor a écrit:Peut être pas Ledevois ..
Mais l'idée pourrait être de faire participer davantage les retraités (en particulier ceux de  l'éducation nationale wink ) genre leur piquer tout ce qui dépasse 1000 € / mois .

 Quand vous avez tous les mois cotisé pour une retraite il me semble que de vous en piquer une partie c'est du vol --  
 Déjà que les retraites ne suivent pas le coût de la vie je pense fortement que les retraités font beaucoup d'efforts sans être remercié pour ça --


 J'espère que les retraités ne voteront pas Macron la gabegie sans compter -
Il semble que c'est une idée très gauche qui fait son chemin chez ton nouveau pote méchancon Very Happy Faut dire que la merluche s'en fiche des retraités; à part toi, ils ne votent guère pour les insoumis Very Happy
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Forcheville le Lun 23 Nov - 19:01

C'est pas Lénine qui disait que les capitalistes vendraient la corde qui servirait à les pendre ?
On est un peu dans ce cas ici.
Dire que Mélenchon s'en fout des retraités est inexact: il s'inquiète beaucoup de la retraite des cheminots et des électriciens: 3600 € brut/ mois c'est en effet assez lamentable. Pas moyen dans ces conditions de se payer du caviar à Noël.

Pendant que des jeunes rament pour trouver du travail:


lolmdr

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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Diviciac le Lun 23 Nov - 19:05

l a écrit:
 Le mieux c'est de les occire à la naissance, les retraités -- on peut dire tout et n'importe quoi -- 
roulant
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Nadou le Lun 23 Nov - 20:12

Diviciac a écrit:
l a écrit:
 Le mieux c'est de les occire à la naissance, les retraités -- on peut dire tout et n'importe quoi -- 
roulant
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Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Nadou le Lun 23 Nov - 20:13

Bon, j'espère bien qu'on va les oublier un peu les sous des retraités !  Very Happy


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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par ledevois le Mar 24 Nov - 9:15

Magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 Quand vous avez tous les mois cotisé pour une retraite il me semble que de vous en piquer une partie c'est du vol --  
 Déjà que les retraites ne suivent pas le coût de la vie je pense fortement que les retraités font beaucoup d'efforts sans être remercié pour ça --


 J'espère que les retraités ne voteront pas Macron la gabegie sans compter -
Il semble que c'est une idée très gauche qui fait son chemin chez ton nouveau pote méchancon Very Happy Faut dire que la merluche s'en fiche des retraités; à part toi, ils ne votent guère pour les insoumis Very Happy

 Du moment que tu as cotisé je ne vois pas le problème d'avoir une retraite à 4.000 euros -- de plus ça ne concerne pas l'Etat -- à savoir que quand tu es en dépassement à la cram ça va pour les plus démunis -- 


 Et puis faut bien des citoyens qui payent l'impôt -


Je suis plus offusqué par ceux qui ont une retraite au smic en ayant magouillé toute leur vie au black - -
 
Question insoumis j'en sais rien si je vais voter pour eux , mais par contre je sais que Mélenchon est assez juste dans ses convictions -- surtout sur la politique de Bruxelles -- 


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Message par Lili-Rose le Mar 24 Nov - 10:09

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
roulant
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Rien pigé.....
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Message par Lili-Rose le Mar 24 Nov - 10:11

ledevois a écrit:
Magicfly a écrit:
Il semble que c'est une idée très gauche qui fait son chemin chez ton nouveau pote méchancon Very Happy Faut dire que la merluche s'en fiche des retraités; à part toi, ils ne votent guère pour les insoumis Very Happy

 Du moment que tu as cotisé je ne vois pas le problème d'avoir une retraite à 4.000 euros -- de plus ça ne concerne pas l'Etat -- à savoir que quand tu es en dépassement à la cram ça va pour les plus démunis -- 


 Et puis faut bien des citoyens qui payent l'impôt -


Je suis plus offusqué par ceux qui ont une retraite au smic en ayant magouillé toute leur vie au black - -
 
Question insoumis j'en sais rien si je vais voter pour eux , mais par contre je sais que Mélenchon est assez juste dans ses convictions -- surtout sur la politique de Bruxelles -- 


Les retraites à 4000 euros sont pour vos générations les gars, pour la mienne ce sera très très rare, et ne parlons même pas des plus jeunes, qui peinent à dépasser le smic.
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Magicfly le Mar 24 Nov - 10:13

ledevois a écrit:
Magicfly a écrit:
Il semble que c'est une idée très gauche qui fait son chemin chez ton nouveau pote méchancon Very Happy Faut dire que la merluche s'en fiche des retraités; à part toi, ils ne votent guère pour les insoumis Very Happy

 Du moment que tu as cotisé je ne vois pas le problème d'avoir une retraite à 4.000 euros -- de plus ça ne concerne pas l'Etat -- à savoir que quand tu es en dépassement à la cram ça va pour les plus démunis -- 


 Et puis faut bien des citoyens qui payent l'impôt -


Je suis plus offusqué par ceux qui ont une retraite au smic en ayant magouillé toute leur vie au black - -
 
Question insoumis j'en sais rien si je vais voter pour eux , mais par contre je sais que Mélenchon est assez juste dans ses convictions -- surtout sur la politique de Bruxelles -- 
Peut être, en tout cas c'est pas comme toi la girouette.
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Lili-Rose le Mar 24 Nov - 10:16

Magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 Du moment que tu as cotisé je ne vois pas le problème d'avoir une retraite à 4.000 euros -- de plus ça ne concerne pas l'Etat -- à savoir que quand tu es en dépassement à la cram ça va pour les plus démunis -- 


 Et puis faut bien des citoyens qui payent l'impôt -


Je suis plus offusqué par ceux qui ont une retraite au smic en ayant magouillé toute leur vie au black - -
 
Question insoumis j'en sais rien si je vais voter pour eux , mais par contre je sais que Mélenchon est assez juste dans ses convictions -- surtout sur la politique de Bruxelles -- 
Peut être, en tout cas c'est pas comme toi la girouette.
Sa conviction principale étant quand même d'avoir un mandat pour vivre sur le dos des autres. 
Le mec est anti européen et vit d'un mandat de l'Europe, y'a pas à dire, ça c'est de la conviction!
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Message par Diviciac le Mar 24 Nov - 10:20

Lili-Rose a écrit:
Nadou a écrit:
Laughing


Rien pigé.....



Il faut tout vous expliquer


 "Le mieux c'est de les occire à la naissance, les retraités -- on peut dire tout et n'importe quoi "  


Comment faites vous pour occire un retraité à la naissance ? 
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Message par Diviciac le Mar 24 Nov - 10:24

Nadou a écrit:Bon, j'espère bien qu'on va les oublier un peu les sous des retraités !  Very Happy
 
 Moi, je suis d'accord pour les mille balles de Nestor mais seulement quand mon héritage m'aura permis de tripler ma  retraite par des revenus locatifs. 
Quand on vend à des promoteurs , ça dure des années. 
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Message par Lili-Rose le Mar 24 Nov - 10:24

Diviciac a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Rien pigé.....



Il faut tout vous expliquer


 "Le mieux c'est de les occire à la naissance, les retraités -- on peut dire tout et n'importe quoi "  


Comment faites vous pour occire un retraité à la naissance ? 


Merci!
en fait, je ne connaissais pas le mot, je pensais que c'était une faute de "plume" de d'Jo. Very Happy
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Message par Magicfly le Mar 24 Nov - 10:27

Lili-Rose a écrit:
Magicfly a écrit:
Peut être, en tout cas c'est pas comme toi la girouette.
Sa conviction principale étant quand même d'avoir un mandat pour vivre sur le dos des autres. 
Le mec est anti européen et vit d'un mandat de l'Europe, y'a pas à dire, ça c'est de la conviction!
Oui; depuis près de 40 ans il a bouffé à tous les râteliers; mais Ledevois n'est pas au courant, il est branché exclusivement sur la voix de son maître. Very Happy
Pour les mandats européens, il est comme la marinade, et là , le Joseph n'a pas changé de conviction Very Happy
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Message par Diviciac le Mar 24 Nov - 10:35

Lili-Rose a écrit:
Magicfly a écrit:
Peut être, en tout cas c'est pas comme toi la girouette.
Sa conviction principale étant quand même d'avoir un mandat pour vivre sur le dos des autres. 
Le mec est anti européen et vit d'un mandat de l'Europe, y'a pas à dire, ça c'est de la conviction!
 
Les Français eurosceptiques étant majoritaires dans le pays, il est assez démocratique qu'ils aient quelques représentants à Bruxelles. 
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Message par Diviciac le Mar 24 Nov - 10:42

Magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Sa conviction principale étant quand même d'avoir un mandat pour vivre sur le dos des autres. 
Le mec est anti européen et vit d'un mandat de l'Europe, y'a pas à dire, ça c'est de la conviction!
Oui; depuis près de 40 ans il a bouffé à tous les râteliers; mais Ledevois n'est pas au courant, il est branché exclusivement sur la voix de son maître. Very Happy
Pour les mandats européens, il est comme la marinade, et là , le Joseph n'a pas changé de conviction Very Happy

Le meilleur des mondes du chef d'espadrille nostalgique du soviet suprême: un parlement européen uniquement constitué de godillots euro béats qui ne tiennent pas compte de l'avis du peuple. 
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Message par ledevois le Mar 24 Nov - 10:49

Magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Sa conviction principale étant quand même d'avoir un mandat pour vivre sur le dos des autres. 
Le mec est anti européen et vit d'un mandat de l'Europe, y'a pas à dire, ça c'est de la conviction!
Oui; depuis près de 40 ans il a bouffé à tous les râteliers; mais Ledevois n'est pas au courant, il est branché exclusivement sur la voix de son maître. Very Happy
Pour les mandats européens, il est comme la marinade, et là , le Joseph n'a pas changé de conviction Very Happy

 Comme tous les politiques en général c'est un hypocrite qui c'est enrichi sur la connerie humaine -- et bien sur je te donne raison qu'il a bouffé à tous les rateliers -- mais comme il n'est pas le seul , je me contente de ce qu'il dit sans idéologie sur la politique en France et celle de Bruxelles -- 
 J'ai connu Sarkozy -- , un autre d'hypocrite , - ce qui fait que je ne crois pas trop à ce qu'ils disent --- 


 Mais ce que j'ai envie pour la France c'est un président responsable -- j'en ai ras le bol des fantoches qui disent c'est la faute à l'Europe -


 D'autre part au deuxième tour je préfère une confrontation Mélenchon Macron que marine Lepen  Macron -- 


 Et puis on verra bien les programmes --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par ledevois le Mar 24 Nov - 16:53

Diviciac a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Rien pigé.....



Il faut tout vous expliquer


 "Le mieux c'est de les occire à la naissance, les retraités -- on peut dire tout et n'importe quoi "  


Comment faites vous pour occire un retraité à la naissance ? 





 Le matin j'ai par habitude d'aller prendre mon petit déjeuner au christal bar , et comme dans tous les bistrots il y a toujours des conversations sur la politique , et là ce jour là c'était sur les retraites __


 Il s'en est suivi cette connerie d'occire à la naissance -- ça ma fait rire un bon moment -- 


 En fait ce qu'il c'est dit que ce soit par répartition ou par capitalisation ou par point faut cotiser pour avoir une retraite décente --- 




 Et puis ils ont enchainés sur les avantages de la S N C F , et E D F , -- j'ai entendu dire qu'il n'y aura pas de couillus au gouvernement pour réformer ces sociétés -- 


 Voilà ; - ça vient tout droit de mes cévennes -


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Message par Lili-Rose le Ven 27 Nov - 8:26

Diviciac a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Sa conviction principale étant quand même d'avoir un mandat pour vivre sur le dos des autres. 
Le mec est anti européen et vit d'un mandat de l'Europe, y'a pas à dire, ça c'est de la conviction!
 
Les Français eurosceptiques étant majoritaires dans le pays, il est assez démocratique qu'ils aient quelques représentants à Bruxelles. 
Mais sans l'europe qu'il critique tant, a-t-il un autre mandat?
Siège-t-il pour son mandat?
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Message par ledevois le Ven 27 Nov - 9:03

Lili-Rose a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Les Français eurosceptiques étant majoritaires dans le pays, il est assez démocratique qu'ils aient quelques représentants à Bruxelles. 
Mais sans l'europe qu'il critique tant, a-t-il un autre mandat?
Siège-t-il pour son mandat?

 C'est de l'intérieur que tu peux te faire une idée de l'Europe --- Mélenchon n'est pas contre l'Europe --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

Message par Lili-Rose le Ven 27 Nov - 14:50

ledevois a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Mais sans l'europe qu'il critique tant, a-t-il un autre mandat?
Siège-t-il pour son mandat?

 C'est de l'intérieur que tu peux te faire une idée de l'Europe --- Mélenchon n'est pas contre l'Europe --
Pourquoi, tu n'habites pas en Europe? Razz
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etonnant Re: Ouaaaaah! voilà ...une idée qu'elle est bonne???

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