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Message par ledevois le Lun 19 Oct - 11:45

Magicfly a écrit:
ledevois a écrit:
Magicfly a écrit:
Tu n'es plus de droite Ledevois, Divi t'as définitivement converti Very Happy

 J'ai cru aux paroles et non aux actes -- si j'ai une mentalité de droite je suis pret à me convertir pour que la France aille mieux -- 


 Cela fait plusieurs fois que j'écoute Mélenchon et je ne le trouve pas plus idiot qu'un autre -- pourquoi ne pas essayer -


 Je préfère Mélenchon dans ses valeurs de la France que marine Lepen -


 Ce dont je suis certain c'est que Macron doit dégager -!
Elle tourne elle tourne, la girouette. Il est content de son toutou papa Divi Very Happy
T'as raison mon toutou, ce qu'il faut c'est d'être sûr de soi; il faut y croire ouioui

 Vu le quinquennt de Macron je ne crois plus à grand chose -- pourquoi pas Mélenchon --; j'en suis là -- 

ledevois

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Message par Nadou le Lun 19 Oct - 12:36

Forcheville a écrit:
Nadou a écrit:
Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:Pour mémoire, il y a aussi un enseignant qui ,lui,est passé complètement par pertes et profits, sous les radars.
Le problème bien plus ancien (datant de 2006) portait comme par hasard sur la liberté d'expression:
Robert Redeker, professeur de philosophie avait fait paraître un article dans le Figaro sur l'islam et la liberté d'expression.
Résultats des courses: une fatwa est lancée contre lui, il est obligé de disparaître de la circulation comme Rushdie.
Encore aujourd'hui.
Il n'a pas été beaucoup soutenu, notamment par ses pairs.
La cause: il n'a pas publié dans le bon journal, n'a pas émis les bonnes idées (du moment), n'adhérant sans doute pas au bon syndicat.

C'était pourtant un précurseur comme Obin, comme Bensoussan.
On ne peut pas dire qu'il n'y avait pas eu d'alertes.
Les Dieux aveuglent ceux qu'il veut perdre
Mais peut-être qu'une tête découpée est plus parlante.
Je me souviens parfaitement de cette affaire, surtout parce que ça se passait chez moi à Toulouse. 

Voici un résumé pris sur Wiki de ce qu'il avait écrit:

Le 19 septembre 2006, Robert Redeker a publié un texte intitulé « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? » dans Le Figaro. Robert Redeker y écrit5 :

  • « L'islam essaie d'imposer à l'Europe ses règles : ouverture des piscines à certaines heures exclusivement aux femmes, interdiction de caricaturer cette religion, exigence d'un traitement diététique particulier des enfants musulmans dans les cantines, combat pour le port du voile à l'école, accusation d'islamophobie contre les esprits libres. Comment expliquer l'interdiction du string à Paris-Plages, cet été ? » ;

  • « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;

  • « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. ».

  • « Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».


La rédaction du Figaro se désolidarise de Redeker et présente des excuses sur Al Jazeera. Pierre Rousselin, directeur adjoint de la rédaction du Figaro, estimera que cette publication a été « une erreur ». L'article est enlevé du site web du Figaro, mais il y est remis par la suite.


Ça c'est la droite couille molle, qui aujourd'hui cri haro sur le gouv. d'aujourd'hui qui ne ferait rien!

... plus loin: 
Revenant sur ces réactions, Robert Redeker dit regretter l'attitude des syndicats d'enseignants durant cette affaire et juge qu'« intolérante vis-à-vis du catholicisme, la gauche française est souvent complaisante avec l’islam »

Je vous invite à aller sur Wiki pour en lire la totalité: https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Redeker



Il y a donc une différence de traitement à avoir entre les 2 cheminements professionnels.


D'un côté un prof qui applique le programme, avec délicatesse en demandant aux musulmans sensibles de détourner le regard et de l'autre, un écrivain, qui à titre privé, écrit que 


  • « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;

  • « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. ».

  • « Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».


Dans ses propos, il s'attaque frontalement à une religion, à tous les Musulmans les comparant aux gentils Chrétiens ou Juifs qui n'auraient pas dans leurs textes des passages violents. Je ne suis pas d'accord.


Toutes les Religions portent en leur sein, amour et violence, interdits stupides etc ...

C'est ça:
-d'un côté le bon professeur bien cadré qui mérite d'être défendu (du moins sa mémoire)
-de l'autre le vilain petit canard qui a bien mérité ce qui lui arrive

En raisonnant comme ça, vous serez tous emportés dans la même charrette de l'islamisme triomphant

« Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;


Vous êtes intoxiquée au dernier degré par la crainte d'un crime de blasphème


Depuis quand n'est-on plus autorisé en France à critiquer une religion, surtout de la part d'un philosophe?
Vous soutenez Charlie, et n'avez rien compris à leur message.
Votre cas est désespéré, on ne peut rien faire pour vous.
Si toute l'EN est comme ça, ce n'est pas la peine de faire quoi que ce soit, manif et autre, la cause est perdue.


Il est permis de critiquer une religion en France.  Very Happy Cet homme a pu le faire, il n'a pas été arrêté.
La liberté d'expression, c'est de dire qu'on peut ne pas être d'accord avec un article. Ce que je fais.


Le calvaire de cet "écrivain" ? rien comparé à la mort d'un homme qui lui, défendait la vraie liberté d'expression.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Nadou le Lun 19 Oct - 12:40





Il y a donc une différence de traitement à avoir entre les 2 cheminements professionnels.


D'un côté un prof qui applique le programme, avec délicatesse en demandant aux musulmans sensibles de détourner le regard et de l'autre, un écrivain, qui à titre privé, écrit que 


  • « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;

  • « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. ».

  • « Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».


Dans ses propos, il s'attaque frontalement à une religion, à tous les Musulmans les comparant aux gentils Chrétiens ou Juifs qui n'auraient pas dans leurs textes des passages violents. Je ne suis pas d'accord.


Toutes les Religions portent en leur sein, amour et violence, interdits stupides etc ...

  • "« Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;

  • « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. ».


Si tu t'étais donné la peine de lire le Coran, tu ne pourrais pas contredire ces affirmations. La perception de l'humain y est terrifiante , l'Homme n'est qu'un excrément de la divinité qui doit s'excuser d'exister à quatre pattes cinq fois par jour, la femme vaut encore moins . 
Le dieu du Coran est aussi cinglé que celui de la torah qui exige d'Abraham qu'il zigouille son propre fils, qui fait crever toute l'Egypte parce que le pharaon n'est pas mignon avec les juifs ou qui détruit des villes entières, gamins compris,  parce que des habitants s'enculent. Tout ça est morbide, fondé sur la peur, vicelard, justifiant la violence , les crimes pour "la cause"...  Je parle de la religion ,pas des gens. De nombreux musulmans sont des gens très bien malgré leur livre et surement pas grâce à lui .


Tu m'as mal lue. Je fais comme toi la différence entre la religion et les gens, ce que ne fait pas cet "écrivain"
J'ai lu la Bible !  Shocked


Ne confondons pas la religion et les Croyants.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Nadou le Lun 19 Oct - 12:46

Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:
Nadou a écrit:
Magicfly a écrit:
Je me souviens parfaitement de cette affaire, surtout parce que ça se passait chez moi à Toulouse. 

Voici un résumé pris sur Wiki de ce qu'il avait écrit:

Le 19 septembre 2006, Robert Redeker a publié un texte intitulé « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? » dans Le Figaro. Robert Redeker y écrit5 :

  • « L'islam essaie d'imposer à l'Europe ses règles : ouverture des piscines à certaines heures exclusivement aux femmes, interdiction de caricaturer cette religion, exigence d'un traitement diététique particulier des enfants musulmans dans les cantines, combat pour le port du voile à l'école, accusation d'islamophobie contre les esprits libres. Comment expliquer l'interdiction du string à Paris-Plages, cet été ? » ;

  • « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;

  • « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. ».

  • « Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».


La rédaction du Figaro se désolidarise de Redeker et présente des excuses sur Al Jazeera. Pierre Rousselin, directeur adjoint de la rédaction du Figaro, estimera que cette publication a été « une erreur ». L'article est enlevé du site web du Figaro, mais il y est remis par la suite.


Ça c'est la droite couille molle, qui aujourd'hui cri haro sur le gouv. d'aujourd'hui qui ne ferait rien!

... plus loin: 
Revenant sur ces réactions, Robert Redeker dit regretter l'attitude des syndicats d'enseignants durant cette affaire et juge qu'« intolérante vis-à-vis du catholicisme, la gauche française est souvent complaisante avec l’islam »

Je vous invite à aller sur Wiki pour en lire la totalité: https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Redeker



Il y a donc une différence de traitement à avoir entre les 2 cheminements professionnels.


D'un côté un prof qui applique le programme, avec délicatesse en demandant aux musulmans sensibles de détourner le regard et de l'autre, un écrivain, qui à titre privé, écrit que 


  • « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;

  • « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. ».

  • « Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».


Dans ses propos, il s'attaque frontalement à une religion, à tous les Musulmans les comparant aux gentils Chrétiens ou Juifs qui n'auraient pas dans leurs textes des passages violents. Je ne suis pas d'accord.


Toutes les Religions portent en leur sein, amour et violence, interdits stupides etc ...

C'est ça:
-d'un côté le bon professeur bien cadré qui mérite d'être défendu (du moins sa mémoire)
-de l'autre le vilain petit canard qui a bien mérité ce qui lui arrive

En raisonnant comme ça, vous serez tous emportés dans la même charrette de l'islamisme triomphant

« Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;


Vous êtes intoxiquée au dernier degré par la crainte d'un crime de blasphème


Depuis quand n'est-on plus autorisé en France à critiquer une religion, surtout de la part d'un philosophe?
Vous soutenez Charlie, et n'avez rien compris à leur message.
Votre cas est désespéré, on ne peut rien faire pour vous.
Si toute l'EN est comme ça, ce n'est pas la peine de faire quoi que ce soit, manif et autre, la cause est perdue.
Je suis d'accord avec toi Eorcheville, Redeker, a dit la vérité, c'était en 2006; après, la religion de paix a confirmé ses dires: Merah, Charlie, l'Hyper kacher, le Bataclan,  Nice, St Etienne de Rouvray etc. Il faut appeler un chat un chat Nadou. C'est le fondement de cette religion qui pose problème. On a le droit de critiquer et de blasphémer une religion quelle qu'elle soit!


Je suis athée. Pour moi, tous les textes religieux asservissent l'Homme. Si on assiste à des assassinats dans cette religion, l'Islam, c'est que certains gourous leur ont tourneboulé la tête en lisant ces textes au sens premier à des fins politiques.
Toutes les religions sont moquables, critiquables.


C'est ma liberté d'expression de ne pas être d'accord avec ça :

« Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Diviciac le Lun 19 Oct - 13:04

Nadou a écrit:




Il y a donc une différence de traitement à avoir entre les 2 cheminements professionnels.


D'un côté un prof qui applique le programme, avec délicatesse en demandant aux musulmans sensibles de détourner le regard et de l'autre, un écrivain, qui à titre privé, écrit que 


  • « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;

  • « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. ».

  • « Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».


Dans ses propos, il s'attaque frontalement à une religion, à tous les Musulmans les comparant aux gentils Chrétiens ou Juifs qui n'auraient pas dans leurs textes des passages violents. Je ne suis pas d'accord.


Toutes les Religions portent en leur sein, amour et violence, interdits stupides etc ...

  • "« Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;

  • « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. ».


Si tu t'étais donné la peine de lire le Coran, tu ne pourrais pas contredire ces affirmations. La perception de l'humain y est terrifiante , l'Homme n'est qu'un excrément de la divinité qui doit s'excuser d'exister à quatre pattes cinq fois par jour, la femme vaut encore moins . 
Le dieu du Coran est aussi cinglé que celui de la torah qui exige d'Abraham qu'il zigouille son propre fils, qui fait crever toute l'Egypte parce que le pharaon n'est pas mignon avec les juifs ou qui détruit des villes entières, gamins compris,  parce que des habitants s'enculent. Tout ça est morbide, fondé sur la peur, vicelard, justifiant la violence , les crimes pour "la cause"...  Je parle de la religion ,pas des gens. De nombreux musulmans sont des gens très bien malgré leur livre et surement pas grâce à lui .


Tu m'as mal lue. Je fais comme toi la différence entre la religion et les gens, ce que ne fait pas cet "écrivain"
J'ai lu la Bible !  Shocked


Ne confondons pas la religion et les Croyants.
 
Dans une république qui ne reconnait aucun culte, les "Croyants" avec une majuscule,  ça n'existe pas. Les croyances ne sont que des opinions pas plus respectables que les autres.  


Dire que nous nous sommes jadis rencontré sur un forum nommé "Laïcité" ... 


Comme je ne connais pas cet écrivain et n'ai rien lu de lui je ne m'autorise  à avoir une opinion que sur ce qui est cité et qui parle du Coran et pas des "croyants" .



Moi aussi j'ai lu la bible .. tous les jeudis ... quand ma pauv' mère a eu sa crise mystique.  
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Message par Nestor le Lun 19 Oct - 13:15

Perso j'hésite encore Ledevois ..entre lui et Poutou ..j'vais voir  .
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Message par Diviciac le Lun 19 Oct - 13:17

Nadou a écrit:
Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:

C'est ça:
-d'un côté le bon professeur bien cadré qui mérite d'être défendu (du moins sa mémoire)
-de l'autre le vilain petit canard qui a bien mérité ce qui lui arrive

En raisonnant comme ça, vous serez tous emportés dans la même charrette de l'islamisme triomphant

« Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ;


Vous êtes intoxiquée au dernier degré par la crainte d'un crime de blasphème


Depuis quand n'est-on plus autorisé en France à critiquer une religion, surtout de la part d'un philosophe?
Vous soutenez Charlie, et n'avez rien compris à leur message.
Votre cas est désespéré, on ne peut rien faire pour vous.
Si toute l'EN est comme ça, ce n'est pas la peine de faire quoi que ce soit, manif et autre, la cause est perdue.
Je suis d'accord avec toi Eorcheville, Redeker, a dit la vérité, c'était en 2006; après, la religion de paix a confirmé ses dires: Merah, Charlie, l'Hyper kacher, le Bataclan,  Nice, St Etienne de Rouvray etc. Il faut appeler un chat un chat Nadou. C'est le fondement de cette religion qui pose problème. On a le droit de critiquer et de blasphémer une religion quelle qu'elle soit!


Je suis athée. Pour moi, tous les textes religieux asservissent l'Homme. Si on assiste à des assassinats dans cette religion, l'Islam, c'est que certains gourous leur ont tourneboulé la tête en lisant ces textes au sens premier à des fins politiques.
Toutes les religions sont moquables, critiquables.


C'est ma liberté d'expression de ne pas être d'accord avec ça :

« Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine ».



Ca, c'est une connerie: le judaïsme en particulier prône la violence et sanctifie l'attentat suicide de Samson. 


Après c'est plus vrai : le Coran ayant été inventé par le chef de guerre Mahomet  afin de fédérer une armée pour lui permettre de reprendre la Mecque, on ne peut pas s'étonner qu'il contienne de nombreux versets belliqueux.
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Message par Magicfly le Lun 19 Oct - 13:58

Nestor a écrit:Perso j'hésite encore Ledevois ..entre lui et Poutou ..j'vais voir  .
Very Happy Demande conseil à Divi, il peut t'aider en toute impartialité.
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Message par Diviciac le Lun 19 Oct - 14:30

Magicfly a écrit:
Nestor a écrit:Perso j'hésite encore Ledevois ..entre lui et Poutou ..j'vais voir  .
Very Happy Demande conseil à Divi, il peut t'aider en toute impartialité.
 
Les forums ayant démontré depuis longtemps qu'il n'y a pas plus partisans que ceux qui se prétendent impartiaux ou "pragmatiques ", ne l'écoutez pas, Nestor, je ne suis pas impartial...  je suis juste cartésien Very Happy
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