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Le bobard du 18 juin...

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Message par Antichrist le Ven 28 Aoû 2020 - 19:06

Athos13 a écrit:... D'être à la table des vainqueurs ? Grace à Staline et à la maladie de Roosevelt, trop faible pour s'y opposer. Staline qui ne voyait en De Gaulle qu'un allié politique capable de remettre le parti communiste en bonne place pour s'emparer d'une partie des pouvoirs dans la France de la "Libération"... Ce qui s'est réellement produit à partir de 1945...
bonsoir athos13

surement...mais il en demeure pas moins que c'est grace à degaulle  que politiquement la france est du bon coté de la table...
a mon avis et franchement...la france ne merite pas d'etre dans le camp des vainceurs

Antichrist

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Message par Athos13 le Lun 31 Aoû 2020 - 19:38

Nous sommes bien d'accord ! Mais la "Légende" de l'homme du 18 juin, colportée par le pcf qui tenait l'éducation nationale et la presse (Syndicat du Livre CGT) a eu raison de l'Histoire !
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Message par Antichrist le Lun 31 Aoû 2020 - 21:55

Athos13 a écrit:Nous sommes bien d'accord ! Mais la "Légende" de l'homme du 18 juin, colportée par le pcf qui tenait l'éducation nationale et la presse (Syndicat du Livre CGT) a eu raison de l'Histoire !
bonsoir athos13

c'est trop frais...
la diplomatie à l'heure actuel depend du 8 mai 45...notement la presence de la france au conseil permanant de secu de l'onu...

dans 30 ans...quand la france aura vraiment sa representation réel...et non surfaite.

l'histoire s'attaquera à la statue degaulle
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Message par Athos13 le Mar 1 Sep 2020 - 19:33

C'est sur... Il faudra (peut-être) attendre encore de longues années pour voir notre Histoire enfin réhabilitée!
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Message par Athos13 le Mar 10 Nov 2020 - 19:09

En attendant les médias nous les gonflent en commémorant la date du décès de "l'Homme du 18 juin" ! Faut arrêter de nous emmerder avec ce type, général à titre temporaire qui n'eut que des Français comme ennemis !
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Message par Le K Keltys le Mer 11 Nov 2020 - 9:45

De Gaulle n'est peut être pas le grand homme qu'on veut nous faire croire mais, comme dans chaque période de l'histoire, il nous faut un héros auquel nous raccrocher, c'est tombé sur lui en 1940 et c'est comme ça, on ne changera pas l'histoire.


Par contre, essayé de nous faire passer Pétain pour un "héros" de la WW2, c'est un peu fort de café, il est celui qui a vendu la France à l'ennemi sans combattre, il fait parti de ces militaires qui dés la fin de la WW1 ont abandonné la France et, surtout La Défense de la France. La seule circonstance atténuante qu'on pourra trouva à cet homme, c'est sa sénilité (même si je pense qu'elle est feinte ), à partir du moment où un homme a laissé les rafles de juifs se faire, il ne mérite plus aucun honneur et doit être destitué et rayé des cadres de l'armée française, on pourra toujours joué sur les chiffres en nous balançant à la figure que la France a moins donné de juifs aux allemands mais un juif mort dans les fours crématoires est un juif de trop. En tout cas, ce n'est surement pas grâce à Pétain qu'il y en a eu moins, c'est bien la police de Pétain qui les a raflé dans toute la France mais grâceaux réseaux qui les ont extirpés par leur courage.


Pétain aurait du être buté à la fin de la guerre au même titre que tous les collabos et miliciens qui lui ont servi pour faire assassiner des milliers de français.

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Message par Le K Keltys le Mer 11 Nov 2020 - 9:55

Un peu de lecture au sujet de Darlan que certains essayent de nous faire passer pour un héros


https://www.lefigaro.fr/livres/2015/02/26/03005-20150226ARTFIG00018-darlan-le-super-collaborateur.php

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Message par Le K Keltys le Mer 11 Nov 2020 - 10:12

Juste en passant, mon grand père paternel fait parti de ses rares français qui ont entendu l'appel du 18 juin, il n'est pas parti rejoindre De Gaulle mais son appel l'a fait entrer en résistance n'acceptant pas que le pays capitule face aux allemands et ce n'était pas facile dans la Bretagne collabo.
Il n'a pas commis "d'attentats" mais sa ferme a servi de base de replis pour les résistants mais surtout d'abri pour les aviateurs abattus lors des bombardements de Lorient.
Monautre grand père a fait parti du maquis de Saint Marcel, il n'était guère bavard à ce sujet, il se dit dans la famille qu'il a toujours eu du mal à se remettre des hommes qu'il a tué pendant les combats.


C'est du courage de ces deux hommes que me vient surement la"haine" que je peux avoir pour tous ceux qui ont collaboré de prés ou de loin avec les nazis.

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Message par Athos13 le Mer 11 Nov 2020 - 17:23

Le K Keltys a écrit:De Gaulle n'est peut être pas le grand homme qu'on veut nous faire croire mais, comme dans chaque période de l'histoire, il nous faut un héros auquel nous raccrocher, c'est tombé sur lui en 1940 et c'est comme ça, on ne changera pas l'histoire.


Par contre, essayé de nous faire passer Pétain pour un "héros" de la WW2, c'est un peu fort de café, il est celui qui a vendu la France à l'ennemi sans combattre, il fait parti de ces militaires qui dés la fin de la WW1 ont abandonné la France et, surtout La Défense de la France. La seule circonstance atténuante qu'on pourra trouva à cet homme, c'est sa sénilité (même si je pense qu'elle est feinte ), à partir du moment où un homme a laissé les rafles de juifs se faire, il ne mérite plus aucun honneur et doit être destitué et rayé des cadres de l'armée française, on pourra toujours joué sur les chiffres en nous balançant à la figure que la France a moins donné de juifs aux allemands mais un juif mort dans les fours crématoires est un juif de trop. En tout cas, ce n'est surement pas grâce à Pétain qu'il y en a eu moins, c'est bien la police de Pétain qui les a raflé dans toute la France mais grâceaux réseaux qui les ont extirpés par leur courage.


Pétain aurait du être buté à la fin de la guerre au même titre que tous les collabos et miliciens qui lui ont servi pour faire assassiner des milliers de français.

Tissus de contre vérités ! Pétain n'a jamais "vendu" la France aux nazis. Jamais et au contraire il a trompé Hitler à de multiples reprises (c'est d'ailleurs lui qui l'a reconnu !) A la fin de la guerre de 14/18, il aurait "abandonné la France" ? Tu as vu çà où ? Dans l'almanach Vermot ? Il faisait au contraire partie de ces généraux qui aurait voulu entrer en Allemagne en 1918 pour terrasser définitivement l'ennemi. Ne pas l'avoir fait devait nous amener à 1939 !
"Les rafles des Juifs" ? La seule dont on se souvienne fut celle du Vel d'Hiv' à Paris, et elle ne fut pas ordonnée par Pétain qui était à Vichy... Et la "police de Pétain" a sauvé cette fois là un grand nombre de Juifs français, les Juifs étrangers étant malheureusement pris à leur place !
On ne trouve aucune trace dans les tracts et autres publications de la résistance une seule allusion à la défense des Juifs ! 
Je reviens sur l'armistice de juin 1940 qui fut indispensable pour éviter l'occupation totale de la France et la mise à sa tête d'un gauleiter allemand !
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Message par Le K Keltys le Mer 11 Nov 2020 - 18:31

Athos13 a écrit:
Le K Keltys a écrit:De Gaulle n'est peut être pas le grand homme qu'on veut nous faire croire mais, comme dans chaque période de l'histoire, il nous faut un héros auquel nous raccrocher, c'est tombé sur lui en 1940 et c'est comme ça, on ne changera pas l'histoire.


Par contre, essayé de nous faire passer Pétain pour un "héros" de la WW2, c'est un peu fort de café, il est celui qui a vendu la France à l'ennemi sans combattre, il fait parti de ces militaires qui dés la fin de la WW1 ont abandonné la France et, surtout La Défense de la France. La seule circonstance atténuante qu'on pourra trouva à cet homme, c'est sa sénilité (même si je pense qu'elle est feinte ), à partir du moment où un homme a laissé les rafles de juifs se faire, il ne mérite plus aucun honneur et doit être destitué et rayé des cadres de l'armée française, on pourra toujours joué sur les chiffres en nous balançant à la figure que la France a moins donné de juifs aux allemands mais un juif mort dans les fours crématoires est un juif de trop. En tout cas, ce n'est surement pas grâce à Pétain qu'il y en a eu moins, c'est bien la police de Pétain qui les a raflé dans toute la France mais grâceaux réseaux qui les ont extirpés par leur courage.


Pétain aurait du être buté à la fin de la guerre au même titre que tous les collabos et miliciens qui lui ont servi pour faire assassiner des milliers de français.

Tissus de contre vérités ! Pétain n'a jamais "vendu" la France aux nazis. Jamais et au contraire il a trompé Hitler à de multiples reprises (c'est d'ailleurs lui qui l'a reconnu !) A la fin de la guerre de 14/18, il aurait "abandonné la France" ? Tu as vu çà où ? Dans l'almanach Vermot ? Il faisait au contraire partie de ces généraux qui aurait voulu entrer en Allemagne en 1918 pour terrasser définitivement l'ennemi. Ne pas l'avoir fait devait nous amener à 1939 !
"Les rafles des Juifs" ? La seule dont on se souvienne fut celle du Vel d'Hiv' à Paris, et elle ne fut pas ordonnée par Pétain qui était à Vichy... Et la "police de Pétain" a sauvé cette fois là un grand nombre de Juifs français, les Juifs étrangers étant malheureusement pris à leur place !
On ne trouve aucune trace dans les tracts et autres publications de la résistance une seule allusion à la défense des Juifs ! 
Je reviens sur l'armistice de juin 1940 qui fut indispensable pour éviter l'occupation totale de la France et la mise à sa tête d'un gauleiter allemand !
Chacun sa vérité, pour moi, réhabiliter Pétain serait une infamie et De Gaulle a fait une erreur en le graciant.
Il me semble que vous dites une contre vérité concernant les rafles, la rafle qui concernait les juifs étrangers eu lieu en mai 1941 (la rafle du billet vert) tandis que la rafle du vél'd'hiv de 1942 concernait bien tous les juifs français et étrangers, alors on pourra dire que c'est Laval qui donné l'ordre mais Pétain ne s'y ait jamais opposé.
Il est toujours surprenant de voir comment les admirateurs du maréchal sont prés à piétiner l'histoire pour le réhabiliter.


Je veux bien admettre que ma "haine" de Pétain me fait dire des choses inexactes sur le personnage d'avant 1939 et je concède même qu'il aurait été visionnaire sur l'état de l'armée française et son manque d'ambition en particulier sur le développement de l'aviation. 


Pour en revenir au sujet, De Gaulle n'a certainement été parfait et je ne lui pardonne pas l'abandon des français d'Algérie et des harkis mais il restera celui qui a permis à la France de revenir s'asseoir à la table des grandes nations et que , sans lui, les américains auraient fait de nous une colonie.

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Message par Athos13 le Jeu 12 Nov 2020 - 9:37

Les Américains avaient une autre vision de l'Europe qui les intéressait plus que la France vaincue... Ils ont joué la carte allemande dès 1945 parce qu'ils ne voulaient pas que Staline avance d'avantage vers l'Ouest... 
Si De Gaulle a pu s'asseoir à la table des "Grands", ce fut grâce à Staline, pour contrer justement les Américains. Staline qu'il avait été voir lorsqu'il a compris que, ni les Anglais, ni les Américains ne le prenaient pour un type sèrieux... De Gaulle qui avait réhabilité les communistes en nommant Thorez, ministre d'état, alors qu'il avait déserté en 1939 (en temps de guerre, ce qui lui aurait valu le peloton d'exécution !) et en prenant 4 autres communistes dans son gouvernement...
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