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Message par Nadou le Lun 30 Mar - 18:17

En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus




Derrière les cris de victoire, un mensonge d’Etat ? C’est ce que laisse penser un soudain approvisionnement en urnes funéraires dans la région de Wuhan.



La vie reprend doucement ses droits en Chine, où la province du Hubei, qui a vu naître la pandémie de coronavirus, s’ouvre de nouveau sur l’extérieur après deux mois de confinement. Pékin crie victoire et se plaît à souligner que le nombre de malades (81 470 cas, dont 3 304 morts) serait resté inférieur à celui aujourd’hui constaté aux Etats-Unis (143 025 cas, dont 2 514 décès) ou en Italie, le pays le plus durement frappé (97 689 cas, dont 10 779 morts).
Il suffit pourtant de gratter un peu le vernis officiel pour que de sérieux doutes émergent sur le nombre réel de victimes chinoises. Le site d’informations financières chinois Caixin a publié la photo d’un camion chargé d’urnes funéraires, devant le crématorium de Hankou, un des quartiers de Wuhan. Le conducteur du camion a déclaré avoir transporté 2 500 urnes funéraires vendredi, après en avoir déplacé autant la veille. Les familles des victimes sont en effet autorisées à venir récupérer les cendres de leurs proches défunts, dont les corps avaient été incinérés pour limiter la contagion.

Des milliers d’urnes funéraires

Un autre crématorium a annoncé la restitution de 500 urnes par jour entre le 23 mars et le 4 avril, soit 6 500 au total (le 4 avril est le jour d’une cérémonie religieuse de visite des tombes familiale, l’équivalent de la Toussaint, explique shanghaiist.com). Des images montrent des files d’attente impressionnantes pour récupérer les urnes funéraires.

Contactés par l’agence d’information Bloomberg, six crématoriums, sur les huit que compte Wuhan, ont refusé de communiquer le nombre d’urnes funéraires en leur possession – les deux autres n’ont pas répondu. Si l’ensemble de ces huit crématoriums était en possession d’un nombre d’urnes équivalent, le total avoisinerait donc les 50 000. Selon Bloomberg, les images postées sur les réseaux sociaux remettent donc en question le nombre officiel de morts enregistrées à Wuhan, même en tenant compte des décès qui ne seraient pas liés au coronavirus.

Le doute est d’autant plus grand que le recoupement des chiffres est rendu impossible, la Chine ayant pris soin de museler toute source d’information indépendante. Des journalistes et intellectuels qui ont critiqué la gestion de la crise ont « disparu », et la plupart des journalistes étrangers qui l’ont couverte ont été expulsés.

Des résiliations massives de lignes téléphoniques

D’autres indices confirment les doutes, explique Karine Lacombe, cheffe du service des maladies infectieuses à l’hôpital Saint-Antoine, au micro d’Europe 1 :
« Il y a aussi des données qui concernent la résiliation des lignes téléphoniques, avec des résiliations massives de dizaines de milliers de lignes. Effectivement, on peut tout à fait s’interroger. »
Un chiffre réévalué lui semblerait plus cohérent avec la morbidité du Covid-19 constatée ces derniers jours en Italie :
« Quand on a vu le nombre de morts en Italie et en Espagne, on s’est dit qu’il y avait beaucoup de choses cachées en Chine. »

Le risque d’une seconde vague

De son côté, Pékin affirme que ce sont les mesures drastiques de confinement qui ont permis de limiter le nombre de décès. Le régime communiste prétend avoir été exemplaire dans la gestion de l’épidémie et préfère passer sous silence son attitude lors des premières semaines, décisives dans la propagation du virus. Fin décembre, les autorités avaient tenté d’étouffer les signalements d’un médecin lanceur d’alerte, décédé depuis des suites de la maladie.

D’ailleurs, Pékin aurait également menti sur la date du début de l’épidémie. « C’est probablement une épidémie qui a démarré bien plus tôt, probablement dès le mois d’octobre, estime Karine Lacombe. Il a fallu du temps pour que le virus infiltre la population et qu’on voit un nombre de morts supérieur à la normale. »
Quel que soit le nombre de victimes chinoises, les médecins appellent à la plus grande prudence car un retour du Covid-19 est possible, voire probable, selon les épidémiologistes. En effet, la majeure partie du territoire chinois n’a pas été touchée. « La Chine n’a donc pas vraiment eu un nombre important d’infections au cours de la première vague, la population demeure très vulnérable et peut être touchée par une épidémie importante », selon Benjamin Cowling, épidémiologiste de l’université de Hong Kong, cité par le quotidien canadien « Globe and Mail ». « Une seconde vague est inévitable. Totalement inévitable. »


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Message par Diviciac le Lun 30 Mar - 18:23

"En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus" 
en France aussi …  
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Message par Nadou le Lun 30 Mar - 18:29

En 2003, la canicule, en France, a tué près de 20 000 personnes.
On s'en est moins ému parce que les disparus étaient tous très âgés.


Dans le cas du covid 19, l'ennemi est invisible donc plus fantasmé.


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Message par Nadou le Lun 30 Mar - 18:32

Diviciac a écrit:"En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus" 
en France aussi …  

Il manque les morts dans les EPAHD, l'informatique va bientôt nous en faire remonter le nombre. En France, on ne peut rien cacher. Il y a des Diviciac qui enquêtent !






Raphaël Glucksmann
 · 
Il serait bon d’arrêter de comparer les chiffres de mortalité des pays démocratiques - dans lesquels ils sont déjà flous et minorés (morts dans les Ehpad non comptabilisés par exemple) - et celui de la Chine, sur lequel nous n’avons strictement aucune visibilité et qui selon différentes études parues ces derniers jours est totalement fantaisiste.
Il serait bon aussi, avant de vanter l’efficacité du « modèle chinois », de ne pas oublier le début de la crise, les médecins de W
uhan lanceurs d’alerte mis en prison pour les faire taire et cacher au monde la gravité de l’épidémie, la chape de plomb qui a permis la contagion et retardé la prise de conscience globale.
Il serait bon, donc, de ne pas laisser une pandémie née en Chine devenir, dans un retournement de situation invraisemblable, un formidable outil de propagande de la dictature chinoise. Cela ne minore en rien les failles et les fiascos des démocraties européennes. C’est juste ne pas totalement tomber dans le piège tendu par le régime chinois.


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Message par Diviciac le Lun 30 Mar - 18:41

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:"En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus" 
en France aussi …  

Il manque les morts dans les EPAHD, l'informatique va bientôt nous en faire remonter le nombre. En France, on ne peut rien cacher. Il y a des Diviciac qui enquêtent !






Raphaël Glucksmann
 · 
Il serait bon d’arrêter de comparer les chiffres de mortalité des pays démocratiques - dans lesquels ils sont déjà flous et minorés (morts dans les Ehpad non comptabilisés par exemple) - et celui de la Chine, sur lequel nous n’avons strictement aucune visibilité et qui selon différentes études parues ces derniers jours est totalement fantaisiste.
Il serait bon aussi, avant de vanter l’efficacité du « modèle chinois », de ne pas oublier le début de la crise, les médecins de W
uhan lanceurs d’alerte mis en prison pour les faire taire et cacher au monde la gravité de l’épidémie, la chape de plomb qui a permis la contagion et retardé la prise de conscience globale.
Il serait bon, donc, de ne pas laisser une pandémie née en Chine devenir, dans un retournement de situation invraisemblable, un formidable outil de propagande de la dictature chinoise. Cela ne minore en rien les failles et les fiascos des démocraties européennes. C’est juste ne pas totalement tomber dans le piège tendu par le régime chinois.
 
Tu pourras dire à Raphael que je ne crois pas plus le gouvernement français que le gouvernement chinois. 
Selon Véran, le gouvernement était super prêt à faire face et quatre mois après le début de l'épidémie, on envoie encore des employés au carton sans protection , ça laisse à désirer. 
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Message par frenchy35F le Lun 30 Mar - 21:12

Il faudrait confier des responsabilités à ce critiqueur professionnel...il finirait par se taire...car il n' y connaît rien et en plus n' est pas compétent sur ce sujet...
Ah! mélanger la politique de caniveau avec la Santé...il faut oser...mais il n' est pas plus crédible que ses remarques!!! 

Mais on ne peut pas le laisser dire n' importe quoi sur un sujet aussi sérieux...


Ne faites pas attention à la critique. Elle vient généralement de personnes qui n' ont jamais rien fait d' autre et qui se réjouissent des problèmes de l' Autre...pas d' efforts positifs = arriérés négatifs
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Message par ledevois le Lun 30 Mar - 21:13

frenchy35F a écrit:Il faudrait confier des responsabilités à ce critiqueur professionnel...il finirait par se taire...car il n' y connaît rien et en plus n' est pas compétent sur ce sujet...
Ah! mélanger la politique de caniveau avec la Santé...il faut oser...mais il n' est pas plus crédible que ses remarques!!! 

Mais on ne peut pas le laisser dire n' importe quoi sur un sujet aussi sérieux...

 Il critique parce qu'il y a de quoi critiquer --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Lun 30 Mar - 23:24

frenchy35F a écrit:Il faudrait confier des responsabilités à ce critiqueur professionnel...il finirait par se taire...car il n' y connaît rien et en plus n' est pas compétent sur ce sujet...
Ah! mélanger la politique de caniveau avec la Santé...il faut oser...mais il n' est pas plus crédible que ses remarques!!! 

Mais on ne peut pas le laisser dire n' importe quoi sur un sujet aussi sérieux...


J'en ai déjà, des responsabilités: profiter enfin de l'autarcie que je prépare depuis une douzaine d'années. 
La regrettée Brig (infirmière ultralibérale) appelait ça mon "abri anticapitalisme" … une pensée pour elle.  
La politique est intimement liée à ce fléau viral dont l'expansion est une mondialisation  au sens premier du terme . Vous l'avez voulue, vous l'avez. 
Un passage de votre texte est particulièrement intéressant : 


"Rien ne nous interdit de resituer maintenant cet épisode dans son contexte : nous sommes désormais conscients des effets de très longue portée de nos choix lorsqu’ils exploitent principalement le court terme."

Ces choix ont été politiques, à nous de savoir les remettre profondément en cause, je ne crois pas que Manu en sera capable . 
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Message par Nadou le Mar 31 Mar - 12:17

Diviciac a écrit:
frenchy35F a écrit:Il faudrait confier des responsabilités à ce critiqueur professionnel...il finirait par se taire...car il n' y connaît rien et en plus n' est pas compétent sur ce sujet...
Ah! mélanger la politique de caniveau avec la Santé...il faut oser...mais il n' est pas plus crédible que ses remarques!!! 

Mais on ne peut pas le laisser dire n' importe quoi sur un sujet aussi sérieux...


J'en ai déjà, des responsabilités: profiter enfin de l'autarcie que je prépare depuis une douzaine d'années. 
La regrettée Brig (infirmière ultralibérale) appelait ça mon "abri anticapitalisme" … une pensée pour elle.  
La politique est intimement liée à ce fléau viral dont l'expansion est une mondialisation  au sens premier du terme . Vous l'avez voulue, vous l'avez. 
Un passage de votre texte est particulièrement intéressant : 


"Rien ne nous interdit de resituer maintenant cet épisode dans son contexte : nous sommes désormais conscients des effets de très longue portée de nos choix lorsqu’ils exploitent principalement le court terme."

Ces choix ont été politiques, à nous de savoir les remettre profondément en cause, je ne crois pas que Manu en sera capable . 


Tu nous annonces donc une réflexion collective sur un monde d'après, de décroissance et de repli sur soi en autarcie ....
Je pense que tu te plantes, la Chine est déjà en train de reprendre du poil de la bête ! 


Si nous comparons avec la grippe espagnole, le monde avait sacrifié les humains au profit de l'économie, ce qu'ont tenté de faire Boris et Trump AU DEPART, mais nous sommes plus forts, la science est plus forte et le nombre de 20 millions de morts en Europe, au début du siècle dernier sera très très très loin d'être atteint !




To monde d'autarcie égoïste ne fait pas rêver. De pauvres gens sont confinés à plusieurs dans de petits espaces, d'autres sont en prison, sans abris. Ceux-là souffrent ! des enfants, des femmes sont maltraités, tués. Tu n'es pas seul dans cette galère que tu vis au mieux, comme moi, dans une maison avec jardin.


Ton monde du chacun pour soi, j'entasse, j'accumule des maisons, des voitures, des victuailles, ce n'est pas le mien.


Tu n'as peur que d'une chose en fait, c'est de mourir de cette saleté.


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Message par dugenou le Mer 1 Avr - 1:22

Nadou a écrit:En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus




Derrière les cris de victoire, un mensonge d’Etat ? C’est ce que laisse penser un soudain approvisionnement en urnes funéraires dans la région de Wuhan.







La vie reprend doucement ses droits en Chine, où la province du Hubei, qui a vu naître la pandémie de coronavirus, s’ouvre de nouveau sur l’extérieur après deux mois de confinement. Pékin crie victoire et se plaît à souligner que le nombre de malades (81 470 cas, dont 3 304 morts) serait resté inférieur à celui aujourd’hui constaté aux Etats-Unis (143 025 cas, dont 2 514 décès) ou en Italie, le pays le plus durement frappé (97 689 cas, dont 10 779 morts).
Il suffit pourtant de gratter un peu le vernis officiel pour que de sérieux doutes émergent sur le nombre réel de victimes chinoises. Le site d’informations financières chinois Caixin a publié la photo d’un camion chargé d’urnes funéraires, devant le crématorium de Hankou, un des quartiers de Wuhan. Le conducteur du camion a déclaré avoir transporté 2 500 urnes funéraires vendredi, après en avoir déplacé autant la veille. Les familles des victimes sont en effet autorisées à venir récupérer les cendres de leurs proches défunts, dont les corps avaient été incinérés pour limiter la contagion.

Des milliers d’urnes funéraires





Un autre crématorium a annoncé la restitution de 500 urnes par jour entre le 23 mars et le 4 avril, soit 6 500 au total (le 4 avril est le jour d’une cérémonie religieuse de visite des tombes familiale, l’équivalent de la Toussaint, explique shanghaiist.com). Des images montrent des files d’attente impressionnantes pour récupérer les urnes funéraires.

Contactés par l’agence d’information Bloomberg, six crématoriums, sur les huit que compte Wuhan, ont refusé de communiquer le nombre d’urnes funéraires en leur possession – les deux autres n’ont pas répondu. Si l’ensemble de ces huit crématoriums était en possession d’un nombre d’urnes équivalent, le total avoisinerait donc les 50 000. Selon Bloomberg, les images postées sur les réseaux sociaux remettent donc en question le nombre officiel de morts enregistrées à Wuhan, même en tenant compte des décès qui ne seraient pas liés au coronavirus.

Le doute est d’autant plus grand que le recoupement des chiffres est rendu impossible, la Chine ayant pris soin de museler toute source d’information indépendante. Des journalistes et intellectuels qui ont critiqué la gestion de la crise ont « disparu », et la plupart des journalistes étrangers qui l’ont couverte ont été expulsés.

Des résiliations massives de lignes téléphoniques





D’autres indices confirment les doutes, explique Karine Lacombe, cheffe du service des maladies infectieuses à l’hôpital Saint-Antoine, au micro d’Europe 1 :
« Il y a aussi des données qui concernent la résiliation des lignes téléphoniques, avec des résiliations massives de dizaines de milliers de lignes. Effectivement, on peut tout à fait s’interroger. »
Un chiffre réévalué lui semblerait plus cohérent avec la morbidité du Covid-19 constatée ces derniers jours en Italie :
« Quand on a vu le nombre de morts en Italie et en Espagne, on s’est dit qu’il y avait beaucoup de choses cachées en Chine. »

Le risque d’une seconde vague





De son côté, Pékin affirme que ce sont les mesures drastiques de confinement qui ont permis de limiter le nombre de décès. Le régime communiste prétend avoir été exemplaire dans la gestion de l’épidémie et préfère passer sous silence son attitude lors des premières semaines, décisives dans la propagation du virus. Fin décembre, les autorités avaient tenté d’étouffer les signalements d’un médecin lanceur d’alerte, décédé depuis des suites de la maladie.

D’ailleurs, Pékin aurait également menti sur la date du début de l’épidémie. « C’est probablement une épidémie qui a démarré bien plus tôt, probablement dès le mois d’octobre, estime Karine Lacombe. Il a fallu du temps pour que le virus infiltre la population et qu’on voit un nombre de morts supérieur à la normale. »
Quel que soit le nombre de victimes chinoises, les médecins appellent à la plus grande prudence car un retour du Covid-19 est possible, voire probable, selon les épidémiologistes. En effet, la majeure partie du territoire chinois n’a pas été touchée. « La Chine n’a donc pas vraiment eu un nombre important d’infections au cours de la première vague, la population demeure très vulnérable et peut être touchée par une épidémie importante », selon Benjamin Cowling, épidémiologiste de l’université de Hong Kong, cité par le quotidien canadien « Globe and Mail ». « Une seconde vague est inévitable. Totalement inévitable. »
Oui, ils nous ont bien baladés mais qu’attendre de ces gens qui sont venus piller nos industries, nos châteaux viticoles, etc ? 
Faut vraiment être naïf pour les avoir cru sur parole. 
En attendant nos « sages » scientifiques se sont fiés à leurs chiffres. D’où la «  gripette », quelle ineptie.


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Message par Diviciac le Mer 1 Avr - 9:55

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:


J'en ai déjà, des responsabilités: profiter enfin de l'autarcie que je prépare depuis une douzaine d'années. 
La regrettée Brig (infirmière ultralibérale) appelait ça mon "abri anticapitalisme" … une pensée pour elle.  
La politique est intimement liée à ce fléau viral dont l'expansion est une mondialisation  au sens premier du terme . Vous l'avez voulue, vous l'avez. 
Un passage de votre texte est particulièrement intéressant : 


"Rien ne nous interdit de resituer maintenant cet épisode dans son contexte : nous sommes désormais conscients des effets de très longue portée de nos choix lorsqu’ils exploitent principalement le court terme."

Ces choix ont été politiques, à nous de savoir les remettre profondément en cause, je ne crois pas que Manu en sera capable . 


Tu nous annonces donc une réflexion collective sur un monde d'après, de décroissance et de repli sur soi en autarcie ....
Je pense que tu te plantes, la Chine est déjà en train de reprendre du poil de la bête ! 


Si nous comparons avec la grippe espagnole, le monde avait sacrifié les humains au profit de l'économie, ce qu'ont tenté de faire Boris et Trump AU DEPART, mais nous sommes plus forts, la science est plus forte et le nombre de 20 millions de morts en Europe, au début du siècle dernier sera très très très loin d'être atteint !




To monde d'autarcie égoïste ne fait pas rêver. De pauvres gens sont confinés à plusieurs dans de petits espaces, d'autres sont en prison, sans abris. Ceux-là souffrent ! des enfants, des femmes sont maltraités, tués. Tu n'es pas seul dans cette galère que tu vis au mieux, comme moi, dans une maison avec jardin.


Ton monde du chacun pour soi, j'entasse, j'accumule des maisons, des voitures, des victuailles, ce n'est pas le mien.


Tu n'as peur que d'une chose en fait, c'est de mourir de cette saleté.
 
Tu devrais remettre à jour ton logiciel de temps en temps . Pas plus tard qu'hier ton gourou a parlé de "reconquête de la souveraineté nationale" des mots qu'on n'entendait plus que chez Asselineau , NDA ou le vicomte du bocage vendéen . Pas plus tard que la semaine dernière c'était très vilain d'être "souverainiste" mais plus maintenant.    
Si tu veux vraiment "un monde qui fait rêver", picole ou chichonne mais ne compte pas sur le capitalisme pour te conduire vers des paradis artificiels. L'inégalité sur laquelle tu verses des larmes de crocodile est la base même  du système que tu défends. 
Quant à "la trouille", là aussi tu retardes d'un métro. Le temps n'est plus aux rodomontades optimistes sur la bénignité du virus c'est cette "trouille" qui maintient les gens chez eux et reste notre seule chance de venir à bout de l'épidémie sans surcharger des services de santé déjà à saturation. 


Je ne sais pas comment ça se passe dans ton bled mais ici plus de 1600 soignants des hôpitaux  de Paris sont déjà atteints en particulier  parce que des connards du 93 n'ont pas eu "la trouille" . Se croyant protégés par Allah et voulant monter leur "courage" ils bravent encore les consignes de confinement. 
Contre un virus, quant on n'est pas soignant, le "courage", c'est de la connerie.
Il ne peut permettre que d'ajouter 50 ou 80 kilos de barbaque supplémentaire à traiter dans les hôpitaux.  


    
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Message par ledevois le Mer 1 Avr - 10:41

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Tu nous annonces donc une réflexion collective sur un monde d'après, de décroissance et de repli sur soi en autarcie ....
Je pense que tu te plantes, la Chine est déjà en train de reprendre du poil de la bête ! 


Si nous comparons avec la grippe espagnole, le monde avait sacrifié les humains au profit de l'économie, ce qu'ont tenté de faire Boris et Trump AU DEPART, mais nous sommes plus forts, la science est plus forte et le nombre de 20 millions de morts en Europe, au début du siècle dernier sera très très très loin d'être atteint !




To monde d'autarcie égoïste ne fait pas rêver. De pauvres gens sont confinés à plusieurs dans de petits espaces, d'autres sont en prison, sans abris. Ceux-là souffrent ! des enfants, des femmes sont maltraités, tués. Tu n'es pas seul dans cette galère que tu vis au mieux, comme moi, dans une maison avec jardin.


Ton monde du chacun pour soi, j'entasse, j'accumule des maisons, des voitures, des victuailles, ce n'est pas le mien.


Tu n'as peur que d'une chose en fait, c'est de mourir de cette saleté.
 
Tu devrais remette à jour ton logiciel de temps en temps . Pas plus tard qu'hier ton gourou a parlé de "reconquête de la souveraineté nationale" des mots qu'on n'entendait plus que chez Asselineau , NDA ou le vicomte du bocage vendéen . Pas plus tard que la semaine dernière c'était très vilain d'être "souverainiste" mais plus maintenant.    
Si tu veux vraiment "un monde qui fait rêver", picole ou chichonne mais ne compte pas sur le capitalisme pour te conduire vers des paradis artificiels. L'inégalité sur laquelle tu verses des larmes de crocodile est la base même  du système que tu défends. 
Quant à "la trouille", là aussi tu retardes d'un métro. Le temps n'est plus aux rodomontades optimistes sur la bénignité du virus c'est cette "trouille" qui maintient les gens chez eux et reste notre seule chance de venir à bout de l'épidémie sans surcharger des services de santé déjà à saturation. 


Je ne sais pas comment ça se passe dans ton bled mais ici plus de 1600 soignants des hôpitaux  de Paris sont déjà atteints en particulier  parce que des connards du 93 n'ont pas eu "la trouille" . Se croyant protégés par Allah et voulant monter leur "courage" ils bravent encore les consignes de confinement. 
Contre un virus, quant on n'est pas soignant, le "courage", c'est de la connerie.
Il ne peut permettre que d'ajouter 50 ou 80 kilos de barbaque supplémentaire à traiter dans les hôpitaux.  


    

 Va bien falloir changer cette mondialisation qui n'apporte aucune souveraineté à la France -- c'est le moment il me semble pour construire un avenir de proximité , de revoir l'économie vers la ruralité -- de faire un pays plus proche de ses habitants  -- de consommer plus cher mais avec plus de traçabilité -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Lun 4 Mai - 10:07

Nadou a écrit:En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus
/…/ 



D’ailleurs, Pékin aurait également menti sur la date du début de l’épidémie. « C’est probablement une épidémie qui a démarré bien plus tôt, probablement dès le mois d’octobre, estime Karine Lacombe. Il a fallu du temps pour que le virus infiltre la population et qu’on voit un nombre de morts supérieur à la normale. »


Ben , la startup nation aussi .. 


https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-un-premier-cas-en-france-des-le-27-decembre-d-apres-un-chef-de-reanimation_2125197.html


Covid-19 : un premier cas en France dès le 27 décembre, d'après un chef de réanimation

Par LEXPRESS.fr ,  publié le  04/05/2020 à 08:35  , mis à jour à  09:57  

Le chef de réanimation Yves Cohen affirme que les premières traces du coronavirus pourraient remonter au moins au 27 décembre dernier, en Seine-Saint-Denis.


Le coronavirus est-il présent sur le territoire depuis plus longtemps qu'on ne le pense ? C'est en tout cas ce qu'affirme le professeur Yves Cohen, chef du service réanimation des hôpitaux Avicenne à Bobigny, et Jean-Verdier à Bondy, en Seine-Saint-Denis. Invité dimanche sur le plateau de BFMTV, il a notamment expliqué que les premières traces du virus pourraient remonter au 27 décembre dernier. 
Après avoir repris les tests PCR réalisés sur plusieurs patients atteints d'une pneumonie entre décembre et janvier dernier, le professeur assure qu'un homme, aujourd'hui en bonne santé, a été identifié comme porteur du Covid-19 : "Les PCR ne sont pas faites pour le Covid-19, mais pour la grippe et d'autres coronavirus. Et sur les 24 patients, nous avons eu un cas positif au Covid-19, le 27 décembre, quand il était hospitalisé chez nous, à Jean-Verdier", a-t-il expliqué.  

La recherche du patient zéro


Afin de remonter la piste de cette première contamination, Yves Cohen raconte avoir mené son enquête en appelant ce fameux patient : "Il a été malade 15 jours et il a contaminé ses deux enfants, mais pas sa femme, qui travaille dans un supermarché, à l'étal des poissons".  
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Message par ledevois le Lun 4 Mai - 10:34

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus
/…/ 



D’ailleurs, Pékin aurait également menti sur la date du début de l’épidémie. « C’est probablement une épidémie qui a démarré bien plus tôt, probablement dès le mois d’octobre, estime Karine Lacombe. Il a fallu du temps pour que le virus infiltre la population et qu’on voit un nombre de morts supérieur à la normale. »


Ben , la startup nation aussi .. 


https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-un-premier-cas-en-france-des-le-27-decembre-d-apres-un-chef-de-reanimation_2125197.html


Covid-19 : un premier cas en France dès le 27 décembre, d'après un chef de réanimation

Par LEXPRESS.fr ,  publié le  04/05/2020 à 08:35  , mis à jour à  09:57  

Le chef de réanimation Yves Cohen affirme que les premières traces du coronavirus pourraient remonter au moins au 27 décembre dernier, en Seine-Saint-Denis.




Le coronavirus est-il présent sur le territoire depuis plus longtemps qu'on ne le pense ? C'est en tout cas ce qu'affirme le professeur Yves Cohen, chef du service réanimation des hôpitaux Avicenne à Bobigny, et Jean-Verdier à Bondy, en Seine-Saint-Denis. Invité dimanche sur le plateau de BFMTV, il a notamment expliqué que les premières traces du virus pourraient remonter au 27 décembre dernier. 
Après avoir repris les tests PCR réalisés sur plusieurs patients atteints d'une pneumonie entre décembre et janvier dernier, le professeur assure qu'un homme, aujourd'hui en bonne santé, a été identifié comme porteur du Covid-19 : "Les PCR ne sont pas faites pour le Covid-19, mais pour la grippe et d'autres coronavirus. Et sur les 24 patients, nous avons eu un cas positif au Covid-19, le 27 décembre, quand il était hospitalisé chez nous, à Jean-Verdier", a-t-il expliqué.  

La recherche du patient zéro




Afin de remonter la piste de cette première contamination, Yves Cohen raconte avoir mené son enquête en appelant ce fameux patient : "Il a été malade 15 jours et il a contaminé ses deux enfants, mais pas sa femme, qui travaille dans un supermarché, à l'étal des poissons".  

 Il paraîtrait même que c'est en France qu'il y aurait eu le premier cas -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Lun 4 Mai - 13:43

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus
/…/ 



D’ailleurs, Pékin aurait également menti sur la date du début de l’épidémie. « C’est probablement une épidémie qui a démarré bien plus tôt, probablement dès le mois d’octobre, estime Karine Lacombe. Il a fallu du temps pour que le virus infiltre la population et qu’on voit un nombre de morts supérieur à la normale. »


Ben , la startup nation aussi .. 


https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-un-premier-cas-en-france-des-le-27-decembre-d-apres-un-chef-de-reanimation_2125197.html


Covid-19 : un premier cas en France dès le 27 décembre, d'après un chef de réanimation

Par LEXPRESS.fr ,  publié le  04/05/2020 à 08:35  , mis à jour à  09:57  

Le chef de réanimation Yves Cohen affirme que les premières traces du coronavirus pourraient remonter au moins au 27 décembre dernier, en Seine-Saint-Denis.




Le coronavirus est-il présent sur le territoire depuis plus longtemps qu'on ne le pense ? C'est en tout cas ce qu'affirme le professeur Yves Cohen, chef du service réanimation des hôpitaux Avicenne à Bobigny, et Jean-Verdier à Bondy, en Seine-Saint-Denis. Invité dimanche sur le plateau de BFMTV, il a notamment expliqué que les premières traces du virus pourraient remonter au 27 décembre dernier. 
Après avoir repris les tests PCR réalisés sur plusieurs patients atteints d'une pneumonie entre décembre et janvier dernier, le professeur assure qu'un homme, aujourd'hui en bonne santé, a été identifié comme porteur du Covid-19 : "Les PCR ne sont pas faites pour le Covid-19, mais pour la grippe et d'autres coronavirus. Et sur les 24 patients, nous avons eu un cas positif au Covid-19, le 27 décembre, quand il était hospitalisé chez nous, à Jean-Verdier", a-t-il expliqué.  

La recherche du patient zéro




Afin de remonter la piste de cette première contamination, Yves Cohen raconte avoir mené son enquête en appelant ce fameux patient : "Il a été malade 15 jours et il a contaminé ses deux enfants, mais pas sa femme, qui travaille dans un supermarché, à l'étal des poissons".  


.
Oui, ils viennent de ressortir tous les résultats de leurs anciens patients et de chercher le COVID 19 pour retrouver le patient zéro. A cette époque, ils ne le cherchaient pas et il n'existait pas de test en Europe pour le trouver.
T'es vraiment le roi de l'infox.


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Message par Nadou le Lun 4 Mai - 13:44

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus
/…/ 



D’ailleurs, Pékin aurait également menti sur la date du début de l’épidémie. « C’est probablement une épidémie qui a démarré bien plus tôt, probablement dès le mois d’octobre, estime Karine Lacombe. Il a fallu du temps pour que le virus infiltre la population et qu’on voit un nombre de morts supérieur à la normale. »


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Le chef de réanimation Yves Cohen affirme que les premières traces du coronavirus pourraient remonter au moins au 27 décembre dernier, en Seine-Saint-Denis.






Le coronavirus est-il présent sur le territoire depuis plus longtemps qu'on ne le pense ? C'est en tout cas ce qu'affirme le professeur Yves Cohen, chef du service réanimation des hôpitaux Avicenne à Bobigny, et Jean-Verdier à Bondy, en Seine-Saint-Denis. Invité dimanche sur le plateau de BFMTV, il a notamment expliqué que les premières traces du virus pourraient remonter au 27 décembre dernier. 
Après avoir repris les tests PCR réalisés sur plusieurs patients atteints d'une pneumonie entre décembre et janvier dernier, le professeur assure qu'un homme, aujourd'hui en bonne santé, a été identifié comme porteur du Covid-19 : "Les PCR ne sont pas faites pour le Covid-19, mais pour la grippe et d'autres coronavirus. Et sur les 24 patients, nous avons eu un cas positif au Covid-19, le 27 décembre, quand il était hospitalisé chez nous, à Jean-Verdier", a-t-il expliqué.  

La recherche du patient zéro






Afin de remonter la piste de cette première contamination, Yves Cohen raconte avoir mené son enquête en appelant ce fameux patient : "Il a été malade 15 jours et il a contaminé ses deux enfants, mais pas sa femme, qui travaille dans un supermarché, à l'étal des poissons".  

 Il paraîtrait même que c'est en France qu'il y aurait eu le premier cas -- 

Oui oui avant la Chine !  fou11


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Message par Nadou le Lun 4 Mai - 14:09

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:En Chine, de sérieux doutes sur le nombre officiel de morts du coronavirus
/…/ 



D’ailleurs, Pékin aurait également menti sur la date du début de l’épidémie. « C’est probablement une épidémie qui a démarré bien plus tôt, probablement dès le mois d’octobre, estime Karine Lacombe. Il a fallu du temps pour que le virus infiltre la population et qu’on voit un nombre de morts supérieur à la normale. »


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Covid-19 : un premier cas en France dès le 27 décembre, d'après un chef de réanimation

Par LEXPRESS.fr ,  publié le  04/05/2020 à 08:35  , mis à jour à  09:57  

Le chef de réanimation Yves Cohen affirme que les premières traces du coronavirus pourraient remonter au moins au 27 décembre dernier, en Seine-Saint-Denis.






Le coronavirus est-il présent sur le territoire depuis plus longtemps qu'on ne le pense ? C'est en tout cas ce qu'affirme le professeur Yves Cohen, chef du service réanimation des hôpitaux Avicenne à Bobigny, et Jean-Verdier à Bondy, en Seine-Saint-Denis. Invité dimanche sur le plateau de BFMTV, il a notamment expliqué que les premières traces du virus pourraient remonter au 27 décembre dernier. 
Après avoir repris les tests PCR réalisés sur plusieurs patients atteints d'une pneumonie entre décembre et janvier dernier, le professeur assure qu'un homme, aujourd'hui en bonne santé, a été identifié comme porteur du Covid-19 : "Les PCR ne sont pas faites pour le Covid-19, mais pour la grippe et d'autres coronavirus. Et sur les 24 patients, nous avons eu un cas positif au Covid-19, le 27 décembre, quand il était hospitalisé chez nous, à Jean-Verdier", a-t-il expliqué.  

La recherche du patient zéro






Afin de remonter la piste de cette première contamination, Yves Cohen raconte avoir mené son enquête en appelant ce fameux patient : "Il a été malade 15 jours et il a contaminé ses deux enfants, mais pas sa femme, qui travaille dans un supermarché, à l'étal des poissons".  


.
Oui, ils viennent de ressortir tous les résultats de leurs anciens patients et de chercher le COVID 19 pour retrouver le patient zéro. A cette époque, ils ne le cherchaient pas et il n'existait pas de test en Europe pour le trouver.
T'es vraiment le roi de l'infox.


Les tests avaient été congelés.


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Message par Diviciac le Mar 5 Mai - 15:27

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:


Ben , la startup nation aussi .. 


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Le chef de réanimation Yves Cohen affirme que les premières traces du coronavirus pourraient remonter au moins au 27 décembre dernier, en Seine-Saint-Denis.










Le coronavirus est-il présent sur le territoire depuis plus longtemps qu'on ne le pense ? C'est en tout cas ce qu'affirme le professeur Yves Cohen, chef du service réanimation des hôpitaux Avicenne à Bobigny, et Jean-Verdier à Bondy, en Seine-Saint-Denis. Invité dimanche sur le plateau de BFMTV, il a notamment expliqué que les premières traces du virus pourraient remonter au 27 décembre dernier. 
Après avoir repris les tests PCR réalisés sur plusieurs patients atteints d'une pneumonie entre décembre et janvier dernier, le professeur assure qu'un homme, aujourd'hui en bonne santé, a été identifié comme porteur du Covid-19 : "Les PCR ne sont pas faites pour le Covid-19, mais pour la grippe et d'autres coronavirus. Et sur les 24 patients, nous avons eu un cas positif au Covid-19, le 27 décembre, quand il était hospitalisé chez nous, à Jean-Verdier", a-t-il expliqué.  

La recherche du patient zéro










Afin de remonter la piste de cette première contamination, Yves Cohen raconte avoir mené son enquête en appelant ce fameux patient : "Il a été malade 15 jours et il a contaminé ses deux enfants, mais pas sa femme, qui travaille dans un supermarché, à l'étal des poissons".  


.
Oui, ils viennent de ressortir tous les résultats de leurs anciens patients et de chercher le COVID 19 pour retrouver le patient zéro. A cette époque, ils ne le cherchaient pas et il n'existait pas de test en Europe pour le trouver.
T'es vraiment le roi de l'infox.
 
Quelle "infox" ? 
 Celle -là  ?  


  • 24 janvier : apparition des premiers cas en France






Le 24 janvier, le ministère de la santé, alors dirigé par Agnès Buzyn, fait état de deux premiers cas de malades à Paris et Bordeaux, tous deux originaires de Chine, où ils ont récemment voyagé. Il s’agit des premières contaminations recensées sur le continent européen ; un troisième cas est annoncé le 25 janvier puis un quatrième, le 28. Ce dernier, un touriste chinois âgé, souffre d’une forme plus grave de la maladie. Il est placé en réanimation à Paris."
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Message par Nadou le Mar 5 Mai - 18:55

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:


Ben , la startup nation aussi .. 


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Covid-19 : un premier cas en France dès le 27 décembre, d'après un chef de réanimation

Par LEXPRESS.fr ,  publié le  04/05/2020 à 08:35  , mis à jour à  09:57  

Le chef de réanimation Yves Cohen affirme que les premières traces du coronavirus pourraient remonter au moins au 27 décembre dernier, en Seine-Saint-Denis.



L'intox c'est de laisser entendre que cette info aurait été cachée. Je me demande pourquoi je te réponds ...


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Message par Diviciac le Mer 6 Mai - 0:02

Nadou a écrit:


L'intox c'est de laisser entendre que cette info aurait été cachée. Je me demande pourquoi je te réponds ...

C'est cela,  oui… En Chine on  cache les cas , on minimise le nombre de morts mais en France tout est transparent .


https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/26/l-etude-de-la-surmortalite-donne-t-elle-les-vrais-chiffres-du-covid-19-au-dela-des-bilans-officiels_1786454




"Pour avoir une idée du bilan «réel», le quotidien américain s’est donc appuyé sur les données d’état civil concernant la mortalité toutes causes confondues, afin de calculer la surmortalité depuis le début de la crise par rapport aux années précédentes. Prenons le cas de la France, pour lequel le New York Times utilise les données de l’état civil traitées par l’Insee. La France a enregistré entre le 9 mars et le 5 avril 32% de surmortalité par rapport aux années précédentes, soit 14 500 morts de plus que d’habitude, alors que le pays affichait officiellement 8 059 morts du Covid sur la période. Par soustraction, le New York Times en a déduit qu’environ 6 500 morts «manquent» au bilan officiel français.


6500 morts qui manquaient sur 8059 ça fait une arnaque de plus de 80% 
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Message par dugenou le Jeu 7 Mai - 2:23

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

L'intox c'est de laisser entendre que cette info aurait été cachée. Je me demande pourquoi je te réponds ...
Oui, l’info a été cachée. On en parle des athlètes atteints en octobre ? siffler
https://www.lci.fr/autres-sports/coronavirus-covid-19-pandemie-des-athletes-militaires-francais-contamines-a-wuhan-en-chine-des-octobre-jeux-militaires-ministere-des-armees-2153093.html


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Message par Nadou le Jeu 7 Mai - 15:48

dugenou a écrit:
Nadou a écrit:


L'intox c'est de laisser entendre que cette info aurait été cachée. Je me demande pourquoi je te réponds ...
Oui, l’info a été cachée. On en parle des athlètes atteints en octobre ? siffler
https://www.lci.fr/autres-sports/coronavirus-covid-19-pandemie-des-athletes-militaires-francais-contamines-a-wuhan-en-chine-des-octobre-jeux-militaires-ministere-des-armees-2153093.html


Ce ne sont que des hypothèses. Pour que cela ait été caché, il aurait fallu que des tests PCR aient été pratiqués, des tests détectant ce virus alors inconnu des scientifiques français et qu'ensuite l'armée, délibérément cache ces résultats.


Avez-vous connaissance, une source, un article sur la possibilité que des chercheurs français, en octobre, disposaient de tests covid 19 ?


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Message par Nadou le Jeu 7 Mai - 15:50

dugenou a écrit:
Nadou a écrit:


L'intox c'est de laisser entendre que cette info aurait été cachée. Je me demande pourquoi je te réponds ...
Oui, l’info a été cachée. On en parle des athlètes atteints en octobre ? siffler
https://www.lci.fr/autres-sports/coronavirus-covid-19-pandemie-des-athletes-militaires-francais-contamines-a-wuhan-en-chine-des-octobre-jeux-militaires-ministere-des-armees-2153093.html

Ça démontrerait juste que les Chinois nous auraient baladés ( titre )  ongles


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Message par Diviciac le Jeu 7 Mai - 17:19

Nadou a écrit:
dugenou a écrit:
Oui, l’info a été cachée. On en parle des athlètes atteints en octobre ? siffler
https://www.lci.fr/autres-sports/coronavirus-covid-19-pandemie-des-athletes-militaires-francais-contamines-a-wuhan-en-chine-des-octobre-jeux-militaires-ministere-des-armees-2153093.html


Ce ne sont que des hypothèses. Pour que cela ait été caché, il aurait fallu que des tests PCR aient été pratiqués, des tests détectant ce virus alors inconnu des scientifiques français et qu'ensuite l'armée, délibérément cache ces résultats.


Avez-vous connaissance, une source, un article sur la possibilité que des chercheurs français, en octobre, disposaient de tests covid 19 ?
 
J'ai l'ex journal de référence de la girouette des corons : 

Selon l'hebdomadaire satirique Le Canard Enchaîné paru mercredi, le Quai d'Orsay et l'Elysée ont reçu « en décembre » des informations « alarmantes dont ils n'ont tenu aucun compte ».
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Message par Diviciac le Jeu 7 Mai - 17:25

Nadou a écrit:
dugenou a écrit:
Oui, l’info a été cachée. On en parle des athlètes atteints en octobre ? siffler
https://www.lci.fr/autres-sports/coronavirus-covid-19-pandemie-des-athletes-militaires-francais-contamines-a-wuhan-en-chine-des-octobre-jeux-militaires-ministere-des-armees-2153093.html

Ça démontrerait juste que les Chinois nous auraient baladés ( titre )  ongles
 
C'est cela oui : les Chinois nous baladent et ton gouvernement dit toute la vérité et ne cache rien… et en Chine, un milliard de personnes, manipulées aussi par la propagande gouvernementale, sont persuadées du contraire. 
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