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La France se construit....

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Message par Invité le Mar 28 Jan - 15:53


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Message par Diviciac le Mar 28 Jan - 17:01

Pour abonder dans votre sens, je vous propose de chercher sur google "mosquée de Nanterre" ou "mosquée de Clamart " , ce sont de très coquets bâtiments flambants neufs  construits dans des villes ou le m² de terrain vaut au bas mot 10 000 euros et le m² habitable 6000 euros. A l'évidence, bien au-delà des moyens financiers des fidèles du coin.
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Message par Invité le Mar 28 Jan - 17:06

Diviciac a écrit:Pour abonder dans votre sens, je vous propose de chercher sur google "mosquée de Nanterre" ou "mosquée de Clamart " , ce sont de très coquets bâtiments flambants neufs  construits dans des villes ou le m² de terrain vaut au bas mot 10 000 euros et le m² habitable 6000 euros. A l'évidence, bien au-delà des moyens financiers des fidèles du coin.
Il doit surement en avoir d´autres.
Le Vatican n´est pas aussi généreux pour nos églises qui tombent en ruine.

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Message par Diviciac le Mar 28 Jan - 22:17

elaine a écrit:
Diviciac a écrit:Pour abonder dans votre sens, je vous propose de chercher sur google "mosquée de Nanterre" ou "mosquée de Clamart " , ce sont de très coquets bâtiments flambants neufs  construits dans des villes ou le m² de terrain vaut au bas mot 10 000 euros et le m² habitable 6000 euros. A l'évidence, bien au-delà des moyens financiers des fidèles du coin.
Il doit surement en avoir d´autres.
Le Vatican n´est pas aussi généreux pour nos églises qui tombent en ruine.
 
Il  n'a pas à s'en occuper, le Vatican , ces églises appartiennent à l'Etat ou aux collectivités. La chapelle à la restauration et à  l'entretien  de laquelle je participe dans le Morvan appartient à la commune. Les membres sont athées,  cathos,  agnostiques et nous avons même un musulman dans l'association, c'est complètement laïque.   .
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Message par Invité le Mar 28 Jan - 22:26

Diviciac a écrit:
elaine a écrit:
Il doit surement en avoir d´autres.
Le Vatican n´est pas aussi généreux pour nos églises qui tombent en ruine.
 
Il  n'a pas à s'en occuper, le Vatican , ces églises appartiennent à l'Etat ou aux collectivités. La chapelle à la restauration et à  l'entretien  de laquelle je participe dans le Morvan appartient à la commune. Les membres sont athées,  cathos,  agnostiques et nous avons même un musulman dans l'association, c'est complètement laïque.   .
Que des assocations  qui s´occupent de l´entretien des églises soient laïques, je m´en fous mais les églises sont chrétiennes, ont été construites par des cathos et sont la maison de Dieu.
Les prêtres les utilisent pour célébrer les offices et non pour fêter le ramadan.

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Message par dugenou le Mar 28 Jan - 23:31

elaine a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Il  n'a pas à s'en occuper, le Vatican , ces églises appartiennent à l'Etat ou aux collectivités. La chapelle à la restauration et à  l'entretien  de laquelle je participe dans le Morvan appartient à la commune. Les membres sont athées,  cathos,  agnostiques et nous avons même un musulman dans l'association, c'est complètement laïque.   .
Que des assocations  qui s´occupent de l´entretien des églises soient laïques, je m´en fous mais les églises sont chrétiennes, ont été construites par des cathos et sont la maison de Dieu.
Les prêtres les utilisent pour célébrer les offices et non pour fêter le ramadan.
Les églises sont des bâtiments qui appartiennent aux communes tout comme de vulgaires salles polyvalentes. Certaines d’ailleurs ne réunissent les chrétiens mais à d’autres religions

4 églises en France sont devenues des mosquées
Dans cette situation, la transformation d'une église en mosquée (ou autre centre religieux), est déjà une réalité. Plusieurs exemples peuvent être donnés. Ainsi, la chapelle Saint-Joseph de Clermont-Ferrand a été prêtée pendant plus de 30 ans à la communauté musulmane de la ville qui s’est contentée de camoufler les symboles chrétiens derrière de nouvelles décorations.
La France se construit.... GraulhetUn autre cas peut être cité : celui de la commune de Graulhet dans le Tarn. En 1981, une église désaffectée a été transformée en mosquée. Cette transformation a été rendue possible grâce au soutien de la municipalité et à la coopération entre les cultes. Un autre exemple pourrait être donné dans la même ville : en 1982, une autre église désaffectée a été transformée en temple protestant.
Cependant il convient de noter que de nombreuses contraintes conditionnent une telle transformation.
• En effet, si l’église appartient à la commune, il faut d’abord qu’elle fasse l’objet d’une opération de désaffectation, c’est-à-dire retirer à l’église son caractère public. Pour ce faire, il faut impérativement l’accord de l’évêque puis du Préfet. En revanche, une telle opération n’est pas nécessaire si elle appartient à un diocèse. En outre, la commune ne peut céder l’église pour un prix inférieur à sa valeur réelle, sous peine de porter atteinte au principe de non subvention des cultes.
• De plus, il faut prendre en compte le fait que bien souvent, les églises inusitées se situent en zone rurale où le culte musulman est peu présent, comme dans les petits villages. L’offre et la demande de lieux de culte auraient donc peu de chance de se rencontrer.
• Une des autres contraintes serait que l’édifice ne soit pas trop « marqué » par une architecture ou une « décoration » chrétienne. Difficile en effet d'imaginer une mosquée avec des vitraux représentant la Crucifixion ! De plus, l’intervention sur les décors au sein d’une église s’avère d’autant plus difficile lorsque cette dernière est classée au titre des monuments historiques (aujourd’hui près de 15 000 églises le sont). 
• Enfin, même si toutes ces conditions sont remplies, encore faut-il que la communauté locale soit suffisamment souple pour accepter une telle transformation.
De telles opérations ont également pu être réalisées dans de grandes villes telles que Lille (Chapelle des Sœurs Dominicaines) ou Nantes (Chapelle Saint-Christophe).


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Message par Invité le Mar 28 Jan - 23:39

dugenou a écrit:Les églises sont des bâtiments qui appartiennent aux communes tout comme de vulgaires salles polyvalentes. Certaines d’ailleurs ne réunissent les chrétiens mais à d’autres religions
Honte à vous qui ne respectez même pas l´héritage de vos aieux ni vos racines.

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Message par dugenou le Mar 28 Jan - 23:46

elaine a écrit:
dugenou a écrit:Les églises sont des bâtiments qui appartiennent aux communes tout comme de vulgaires salles polyvalentes. Certaines d’ailleurs ne réunissent les chrétiens mais à d’autres religions
Honte à vous qui ne respectez même pas l´héritage de vos aieux ni vos racines.
Putain, Elaine, je n’y suis pour rien si des communes considèrent les églises comme de vulgaires bâtiments. Vous vous rappelez la séparation de l’Eglise et de l’Etat ?
Je n’ai aucune honte, je suis catholique croyant, marié à l’église comme il se doit. 
Pas la peine de m’attaquer sottement. Allez plutôt porter la bonne parole dans les communes concernées. Mieux, montez une assos de sauvegarde et retroussez vos manches pour rénover les églises de votre région.


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Message par Diviciac le Mar 28 Jan - 23:48

elaine a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Il  n'a pas à s'en occuper, le Vatican , ces églises appartiennent à l'Etat ou aux collectivités. La chapelle à la restauration et à  l'entretien  de laquelle je participe dans le Morvan appartient à la commune. Les membres sont athées,  cathos,  agnostiques et nous avons même un musulman dans l'association, c'est complètement laïque.   .
Que des assocations  qui s´occupent de l´entretien des églises soient laïques, je m´en fous mais les églises sont chrétiennes, ont été construites par des cathos et sont la maison de Dieu.
Les prêtres les utilisent pour célébrer les offices et non pour fêter le ramadan.


Ben nous l'utilisons aussi pour des spectacles tout à fait profanes. En dehors des mariages et des baptêmes on n'y célèbre qu'une messe par an  à laquelle j'assiste sauf quand le curé devient trop prosélyte et balance des trucs qui voudraient faire croire que ceux qui ont reçu la parole de jésus ont chié la colonne Vendôme. 
Dans ce cas, je vais directement  attaquer le vin  d'honneur qui suit la cérémonie, sinon je veux bien accompagner une petite chanson avec une seconde voix de basse du plus bel effet.  Je chante bien des paillardes, pourquoi pas des chants religieux ? 
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Message par Diviciac le Mar 28 Jan - 23:53

dugenou a écrit:
elaine a écrit:
Honte à vous qui ne respectez même pas l´héritage de vos aieux ni vos racines.
Putain, Elaine, je n’y suis pour rien si des communes considèrent les églises comme de vulgaires bâtiments. Vous vous rappelez la séparation de l’Eglise et de l’Etat ?
Je n’ai aucune honte, je suis catholique croyant, marié à l’église comme il se doit. 
Pas la peine de m’attaquer sottement. Allez plutôt porter la bonne parole dans les communes concernées. Mieux, montez une assos de sauvegarde et retroussez vos manches pour rénover les églises de votre région.
 
Je suis baptisé, marié à l'Eglise donc heureux  titulaire du livret de la famille chrétienne et profondément agnostique dans la mesure ou rien ne me permet d'affirmer ou d'infirmer l'existence de Dieu. 
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Message par dugenou le Mar 28 Jan - 23:58

Diviciac a écrit:
elaine a écrit:
Que des assocations  qui s´occupent de l´entretien des églises soient laïques, je m´en fous mais les églises sont chrétiennes, ont été construites par des cathos et sont la maison de Dieu.
Les prêtres les utilisent pour célébrer les offices et non pour fêter le ramadan.


Ben nous l'utilisons aussi pour des spectacles tout à fait profanes. En dehors des mariages et des baptêmes on n'y célèbre qu'une messe par an  à laquelle j'assiste sauf quand le curé devient trop prosélyte et balance des trucs qui voudraient faire croire que ceux qui ont reçu la parole de jésus ont chié la colonne Vendôme. 
Dans ce cas, je vais directement  attaquer le vin  d'honneur qui suit la cérémonie, sinon je veux bien accompagner une petite chanson avec une seconde voix de basse du plus bel effet.  Je chante bien des paillardes, pourquoi pas des chants religieux ? 
Paradoxalement j’ai eu l’expérience d’un curé qui refusait des spectacles payants au sein de son église.
Le groupe des petits chanteurs à La Croix de bois n’ont pas pu chanter car il fallait s’acquitter d’un droit d’entrée. Ils ont fini dans la salle polyvalente du bled. A l’époque j’étais un jeune drôle trop timide pour lui en demander la raison.


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Message par Diviciac le Mar 28 Jan - 23:58

elaine a écrit:
dugenou a écrit:Les églises sont des bâtiments qui appartiennent aux communes tout comme de vulgaires salles polyvalentes. Certaines d’ailleurs ne réunissent les chrétiens mais à d’autres religions
Honte à vous qui ne respectez même pas l´héritage de vos aieux ni vos racines.
 
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Message par dugenou le Mer 29 Jan - 0:07

Diviciac a écrit:
elaine a écrit:
Honte à vous qui ne respectez même pas l´héritage de vos aieux ni vos racines.
 
Very Happy
C’est Elaine......  Wink


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Message par Diviciac le Mer 29 Jan - 0:20

dugenou a écrit:
Diviciac a écrit:


Ben nous l'utilisons aussi pour des spectacles tout à fait profanes. En dehors des mariages et des baptêmes on n'y célèbre qu'une messe par an  à laquelle j'assiste sauf quand le curé devient trop prosélyte et balance des trucs qui voudraient faire croire que ceux qui ont reçu la parole de jésus ont chié la colonne Vendôme. 
Dans ce cas, je vais directement  attaquer le vin  d'honneur qui suit la cérémonie, sinon je veux bien accompagner une petite chanson avec une seconde voix de basse du plus bel effet.  Je chante bien des paillardes, pourquoi pas des chants religieux ? 
Paradoxalement j’ai eu l’expérience d’un curé qui refusait des spectacles payants au sein de son église.
Le groupe des petits chanteurs à La Croix de bois n’ont pas pu chanter car il fallait s’acquitter d’un droit d’entrée. Ils ont fini dans la salle polyvalente du bled. A l’époque j’étais un jeune drôle trop timide pour lui en demander la raison.

Nous organisons des spectacles payants mais comme tous les bénefs vont dans la caisse pour la restauration  et l'entretien de la chapelle , je n'ai pas connaissance  que l'évêché d'Autun y trouve à redire.
Comme beaucoup d'églises, de cathédrales et de chapelles elle est construite sur un ancien lieu de culte druidique. Dieu (si il existe) sait quel culte on y pratiquera,  ou pas,  dans deux millénaires… En matière de religions, les modes passent. La chapelle est actuellement dédiée au culte marial, la divinité précédemment  honorée sur le site devait être féminine, je penche pour une sorte de Gaïa ou de Venus  paléolithique qu'on représentait parturiente . 
J'aime bien me souvenir que très longtemps la mère de la terre fut une femme gravide.  
"Dieu est une femme " l'idée ne me déplaît pas.  
   
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Message par dugenou le Mer 29 Jan - 0:33

Diviciac a écrit:
dugenou a écrit:
Paradoxalement j’ai eu l’expérience d’un curé qui refusait des spectacles payants au sein de son église.
Le groupe des petits chanteurs à La Croix de bois n’ont pas pu chanter car il fallait s’acquitter d’un droit d’entrée. Ils ont fini dans la salle polyvalente du bled. A l’époque j’étais un jeune drôle trop timide pour lui en demander la raison.

Nous organisons des spectacles payants mais comme tous les bénefs vont dans la caisse pour la restauration  et l'entretien de la chapelle , je n'ai pas connaissance  que l'évêché d'Autun y trouve à redire.
Comme beaucoup d'églises, de cathédrales et de chapelles elle est construite sur un ancien lieu de culte druidique. Dieu (si il existe) sait quel culte on y pratiquera,  ou pas,  dans deux millénaires… En matière de religions, les modes passent. La chapelle est actuellement dédiée au culte marial, la divinité précédemment  honorée sur le site devait être féminine, je penche pour une sorte de Gaïa ou de Venus  paléolithique qu'on représentait parturiente . 
J'aime bien me souvenir que très longtemps la mère de la terre fut une femme gravide.  
"Dieu est une femme " l'idée ne me déplaît pas.  
   
Je ne suis pas expert en la matière mais j’ai souvent entendu dire que les églises étaient bâties sur d’anciens sites païens et/où il y avait la présence d’eau sous les fondations.


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Message par Diviciac le Mer 29 Jan - 0:46

dugenou a écrit:
Diviciac a écrit:

Nous organisons des spectacles payants mais comme tous les bénefs vont dans la caisse pour la restauration  et l'entretien de la chapelle , je n'ai pas connaissance  que l'évêché d'Autun y trouve à redire.
Comme beaucoup d'églises, de cathédrales et de chapelles elle est construite sur un ancien lieu de culte druidique. Dieu (si il existe) sait quel culte on y pratiquera,  ou pas,  dans deux millénaires… En matière de religions, les modes passent. La chapelle est actuellement dédiée au culte marial, la divinité précédemment  honorée sur le site devait être féminine, je penche pour une sorte de Gaïa ou de Venus  paléolithique qu'on représentait parturiente . 
J'aime bien me souvenir que très longtemps la mère de la terre fut une femme gravide.  
"Dieu est une femme " l'idée ne me déplaît pas.  
   
Je ne suis pas expert en la matière mais j’ai souvent entendu dire que les églises étaient bâties sur d’anciens sites païens et/où il y avait la présence d’eau sous les fondations.

Pas forcément de l'eau mais des courants telluriques incarnés par une sorte de serpent géant : la vouivre .  Enfin selon Jean Markale, Vincenot et quelques autres mais rien de scientifiquement irréfutable,  à ma connaissance. .
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