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Le point de vue de Jaures ! Etonnant !

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etonnant Re: Le point de vue de Jaures ! Etonnant !

Message par Nadou le Lun 20 Jan 2020 - 11:35

Nadou a écrit:

Quand Jean Jaurès défendait les retraites par capitalisation



Laurent Pahpy — 18 janvier 2020 à 11h19


[Tribune] Comment le fondateur du Parti socialiste et de L'Humanité pouvait-il défendre ce qui est aujourd'hui honni par la quasi-totalité de la classe politique française?





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Jean Jaurès s'exprime sur la question à la une de L'Humanité du 27 décembre 1909. | Bnf


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Le point de vue de Jaures !    Etonnant !  - Page 2 Icon-linkedinTemps dÂge pivot, régimes spéciaux, pensions de réversion... le débat sur la réforme des retraites fait rage. Mais s'il est un sujet tabou, quasi systématiquement omis des discussions, c'est bien celui de la capitalisation. À l'image de l'«affaire» Blackrock, lorsqu'elle est abordée du bout des lèvres, c'est pour rappeler qu'il n'en est surtout pas question, comme si son procès avait été fait depuis longtemps.

L'évoquer vous exclut du débat. Inutile d'insister: la capitalisation, en France, ce n'est pas possible. Trop risquée. Comment pourrait-on tolérer de jouer sa retraite en bourse? La répartition incarnerait quant à elle la solidarité héritée du glorieux Conseil national de la résistance. Une vache sacrée indéboulonnable. Les Français y sont trop attachés.
Pourtant, il y a un peu plus d'un siècle, en 1910, une réforme des retraites faisait aussi l'objet d'âpres débats. À l'époque, l'une des principales controverses confrontait les partisans de la répartition à ceux de la capitalisation. Étonnamment, parmi ces derniers, se trouvaient de nombreux socialistes, dont un certain Jean Jaurès.


En 1909, Jean Jaurès écrivait que «la capitalisation [...] en soi est parfaitement acceptable et peut même, bien maniée par un prolétariat organisé et clairvoyant, servir très substantiellement la classe ouvrière.» (L'Humanité, 1er janvier 1910 cité dans le rapport Molinari sur les retraites). Quelle mouche avait donc piqué le fondateur du Parti socialiste et de L'Humanité pour défendre avec ardeur et abondantes tribunes ce qui est aujourd'hui honni par la quasi-totalité de la classe politique française?
Ne craignait-il pas que les retraites des ouvriers et des paysans soient soumises aux aléas des krachs boursiers? Bien au contraire, il y voit une preuve de bonne gestion prolétarienne: «Quand les coopératives ouvrières, et même communistes […] ont en banque des réserves productrices d'intérêt, quand les grands syndicats ou les grands trade-unions qui ont en vue de grèves peut-être lointaines des fonds placés et productifs d'intérêts, c'est un acte de sage administration ouvrière: ce n'est pas une abdication devant le principe capitaliste.» (L'Humanité, 27 décembre 1909).
Jean Jaurès ne comprendrait pas la dissonance du discours actuel qui consiste à dénoncer les dividendes démesurés des grands actionnaires, tout en refusant aux travailleurs d'en toucher une part au prétexte que la bourse serait un jeu trop risqué. Comment les capitalistes peuvent-ils autant s'enrichir si les placements sont si volatiles?
Piketty l'explique tout au long de son ouvrage Le capital au XXIe siècle sur la base de séries statistiques historiques. Le rendement du capital est toujours supérieur au taux de croissance à moyen terme, et ce, en dépit des crises et des guerres. Ce qui en fait une excellente raison pour faire fructifier l'épargne et garantir des pensions abondantes à long terme plutôt que de les ponctionner sur les salaires.

L'histoire donnera raison à Jaurès. La loi sur les retraites ouvrières et paysannes de 1910 consacre la capitalisation. En 1934, 11 milliards de francs sont économisés sur les 17 milliards perçus. Cette année-là, il est même décidé de baisser les cotisations retraite.
Jaurès voyait dans la répartition une forme de dépendance inacceptable vis-à-vis de la bureaucratie et des politiciens: «Avec la répartition, c'est sur les ressources annuelles de l'État que tout repose: et les retraites peuvent être exposées à toutes les vicissitudes des budgets annuels. Le péril est moindre, l'équilibre est bien plus assuré s'il y a un lest de capitaux, si la Caisse des retraites, possédant des valeurs à la fois solides et variées, […] repose non pas sur la base étroite d'un budget, mais sur toute la fortune publique.» (L'Humanité, 4 janvier 1910)
Les premiers systèmes par répartition n'ont pas été pensés comme une solidarité, mais comme une dépendance organisée et forcée à l'administration. En adoptant le socialisme d'État, Bismarck trouvait un moyen de mater les révoltes: «Je considérerai que c'est un grand avantage quand nous aurons 700.000 petits retraités tirant leurs annuités de l'État, en particulier s'ils appartiennent à ces classes qui, autrement, n'ont pas beaucoup à perdre dans un soulèvement.» (Bismarck, 1889, cité par Taylor, Bismarck: The Man and the Statesman, 1955)
La répartition, qualifiée aussi de système bismarckien, ne sera d'ailleurs pas instaurée en France par le CNR comme on aime à le rappeler, mais imposée par le régime de Vichy, après avoir pillé les caisses par capitalisation des ouvriers et des paysans. Le CNR n'a fait que généraliser la loi Belin de 1941 qui avait instauré l'Allocation pour les vieux travailleurs salariés, une redistribution intergénérationnelle qui constitue la naissance de notre système de retraite actuel.

Et si Jean Jaurès avait raison? Et si le risque et la solidarité n'étaient que des prétextes pour masquer une lutte des classes contrariée par des travailleurs épargnants devenus capitalistes? Jean Jaurès voulait saisir l'opportunité de l'épargne populaire pour renverser l'ordre social établi: «Dans la mesure où la classe ouvrière possède un capital fonctionnant à son profit, toutes les valeurs créées par elle lui font retour: et la capitalisation, fonctionnant au compte et au profit du prolétariat, n'est pas une consécration du capitalisme; c'est, sous les formes que permet le système capitaliste et par une application imprévue de son mécanisme, un fragment de socialisation. […] La bourgeoisie est obligée de verser tous les ans des sommes qui fructifieront au profit des ouvriers, c'est la bourgeoisie qui est obligée de concourir pour une part au rachat d'une partie du Capital au profit des ouvriers.» (L'Humanité, 27 décembre 1909).
Nous payons aujourd'hui cher le prix de la dépendance intergénérationnelle imposée par l'État depuis 1941. Le rapport qualité-prix de notre système de retraite est très en deçà des pays avancés. Dans les systèmes offrant les meilleures retraites du monde, à l'instar des Pays-Bas ou du Danemark, un solide pilier de capitalisation permet de doubler, voire de tripler le rendement des pensions par rapport au régime général français pour un même euro versé. Les cotisations retraite y sont dès lors plus faibles, favorisant le pouvoir d'achat des moins fortunés.

Dans ces pays modèles, une retraite minimale est assurée par l'impôt. Le risque inhérent aux placements est ventilé tout au long de la carrière. Les gestionnaires de fonds aménagent les portefeuilles de sorte à privilégier les produits financiers plus risqués, mais plus rentables en début de carrière (actions) avant de les convertir en épargne plus sécurisée à l'approche du départ en retraite (obligations, immobilier). Dans la même perspective, aux Pays-Bas, pour prévenir les escroqueries à l'image de l'affaire Enron, les caisses professionnelles sont obligatoirement séparées des actifs de l'entreprise.

En France, si la capitalisation reste marginale et trop souvent réservée à une élite suffisamment fortunée pour avoir la marge financière de compléter leurs pensions de répartition par de judicieux placements, des exceptions existent. Par exemple, la caisse de retraite des pharmaciens qui est constituée d'un premier étage en répartition et d'un second en capitalisation devrait nous inspirer. Autre élément notable, des fonds de pension assurent même une partie des retraites des fonctionnaires. La Prefon gérée par des syndicats, étonnamment silencieux sur ce point, existe depuis 1964. L'Erafp, pour les cadres de la fonction publique, présente des résultats tout à fait honorables depuis 2003.
Plutôt que de nationaliser et d'étatiser les pensions dans un régime universel toujours plus coûteux pour le travailleur, ne pourrions-nous pas suivre les recommandations de Jean Jaurès? Pourquoi ne pas verser progressivement une partie de nos cotisations dans des plans d'épargne retraite collectifs, gérés par les mutuelles de notre choix? Nous pourrions alors contrebalancer notre dépendance coûteuse à la répartition et retrouver notre autonomie et notre indépendance en mettant la capitalisation au profit de tous.



Pour en revenir au sujet ... c'est tout de même étonnant que Jaurès et l'HUMANITE, défendaient le système par capitalisation, au motif que ça libérait le citoyen de la servitude étatique du régime à répartition qui décide de tout.


Etonnant également de lire sur ce post que les retraités français seraient bien moins bien lotis que les retraités de pays équivalents européens. Ça demande à être vérifié.

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Message par ledevois le Lun 20 Jan 2020 - 11:39

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:


 Il parle de rentier sous Zola et non des retraités après 36 Divi -- c'est quand même tordu les L R E M , même les médias politique le dénoncent que vous êtes des gens tordus --


Jaurès était socialiste pas LREM.

 Vous voyez bien que vous êtes tordu -je ne mentionne pas que Jaurès n'était pas socialiste --


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Message par elaine le Lun 20 Jan 2020 - 11:41

ledevois a écrit: Vous voyez bien que vous êtes tordu -je ne mentionne pas que Jaurès n'était pas socialiste --
Le point de vue de Jaures !    Etonnant !  - Page 2 Non_214 un peu de respect SVP.


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
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Message par ledevois le Lun 20 Jan 2020 - 11:47

elaine a écrit:
ledevois a écrit: Vous voyez bien que vous êtes tordu -je ne mentionne pas que Jaurès n'était pas socialiste --
Le point de vue de Jaures !    Etonnant !  - Page 2 Non_214 un peu de respect SVP.

 Vous en avez pour moi quand vous déformer mes commentaires --? vous êtes vraiment tordus --


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Message par elaine le Lun 20 Jan 2020 - 11:49

ledevois a écrit:
elaine a écrit:
Le point de vue de Jaures !    Etonnant !  - Page 2 Non_214 un peu de respect SVP.

 Vous en avez pour moi quand vous déformer mes commentaires --? vous êtes vraiment tordus --
Traiter l´admi de "tordue" je ne l´ai vu sur aucun forum. Vous dépassez les bornes ledev. et en plus vous êtes grossier. Suspect


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Message par Nadou le Lun 20 Jan 2020 - 12:02

elaine a écrit:
ledevois a écrit: Vous voyez bien que vous êtes tordu -je ne mentionne pas que Jaurès n'était pas socialiste --
Le point de vue de Jaures !    Etonnant !  - Page 2 Non_214 un peu de respect SVP.


Ledevois répond toujours à côté des posts, jamais sur le sujet et il me trouve tordue  Laughing je trouve plutôt ça cocasse Elaine.  Very Happy


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par ledevois le Lun 20 Jan 2020 - 12:08

Nadou a écrit:
elaine a écrit:
Le point de vue de Jaures !    Etonnant !  - Page 2 Non_214 un peu de respect SVP.


Ledevois répond toujours à côté des posts, jamais sur le sujet et il me trouve tordue  Laughing je trouve plutôt ça cocasse Elaine.  Very Happy

 C'est ça ; et menteuse qui va avec -- de mon point de vue chaussez des lunettes -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Lun 20 Jan 2020 - 12:12

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est en effet intéressant de constater que tu reproches à ma femme d'avoir quelques actions ADP alors que tu envisages tranquillos que tous les Français boursicotent pour assurer leurs vieux jours. 



Je n'envisages rien. Je fais part de ce que j'ai entendu. Le gars était convaincant et m'a poussé à réfléchir.
Il constatait " pourquoi les riches ont-ils des retraites plus conséquentes que les pauvres ?" et il prétendait que si les pauvres avaient la possibilité et l'idée d'investir en capitalisation, ils seraient plus avantagés en partant en retraite.
Je n'ai pas pour autant de regret de ne pas avoir capitalisé plus. Mais, mais, mais ... il faut savoir ouvrir ses oreilles.


Quant à ta femme qui boursicote, elle fait ce qu'elle veut. Ce qui me fait marrer, c'est que tu viennes un jour, nous exposer les gains perçus par l'opération, très fier de toi et que tu fustiges par ailleurs ce système. 
Ça donne à réfléchir : faut-il faire comme ta femme et faire partie de ceux qui s'enrichissent ou alors ne pas boursicoter et rester parmi ceux qui subissent ?
 
Il y a un truc évident qui semble t'échapper: les smicards ont beaucoup moins de moyens que les riches pour boursicoter.  
L'effet pervers de cette soumission des pensions  au cours de la bourse est évident: tout le monde aura plus ou moins intérêt à ce que les gros actionnaires se gavent, même ceux qui n'auront que des miettes  de cette "manne boursière" . 
 Non ma femme, ne boursicote pas,  elle a quelques ADP sur un CEA et elle ne m'obéit même pas:  je lui avais ordonné  de vendre à 200 et elle ne l'a pas fait. 
Résultat :   


  https://www.bing.com/search?q=cours+adp+boursorama&form=EDGTCT&qs=AS&cvid=815e8e53bfc240a3ad5a717887005f38&refig=77c2c142fae943c5af41914e301c858b&cc=FR&setlang=fr-FR&plvar=0&PC=ASTS

   
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Message par Diviciac le Lun 20 Jan 2020 - 12:15

Nadou a écrit:
elaine a écrit:
Le point de vue de Jaures !    Etonnant !  - Page 2 Non_214 un peu de respect SVP.


Ledevois répond toujours à côté des posts, jamais sur le sujet et il me trouve tordue  Laughing je trouve plutôt ça cocasse Elaine.  Very Happy
 
Tu n'as pas l'impression d'envoyer le bouchon un peu loin ? 
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Message par Nadou le Lun 20 Jan 2020 - 12:20

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
elaine a écrit:
Le point de vue de Jaures !    Etonnant !  - Page 2 Non_214 un peu de respect SVP.


Ledevois répond toujours à côté des posts, jamais sur le sujet et il me trouve tordue  Laughing je trouve plutôt ça cocasse Elaine.  Very Happy
 
Tu n'as pas l'impression d'envoyer le bouchon un peu loin ? 


Very Happy  c'est ça oui .... 


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Message par dugenou le Lun 20 Jan 2020 - 12:23

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est en effet intéressant de constater que tu reproches à ma femme d'avoir quelques actions ADP alors que tu envisages tranquillos que tous les Français boursicotent pour assurer leurs vieux jours. 



Je n'envisages rien. Je fais part de ce que j'ai entendu. Le gars était convaincant et m'a poussé à réfléchir.
Il constatait " pourquoi les riches ont-ils des retraites plus conséquentes que les pauvres ?" et il prétendait que si les pauvres avaient la possibilité et l'idée d'investir en capitalisation, ils seraient plus avantagés en partant en retraite.
Je n'ai pas pour autant de regret de ne pas avoir capitalisé plus. Mais, mais, mais ... il faut savoir ouvrir ses oreilles.


Quant à ta femme qui boursicote, elle fait ce qu'elle veut. Ce qui me fait marrer, c'est que tu viennes un jour, nous exposer les gains perçus par l'opération, très fier de toi et que tu fustiges par ailleurs ce système. 
Ça donne à réfléchir : faut-il faire comme ta femme et faire partie de ceux qui s'enrichissent ou alors ne pas boursicoter et rester parmi ceux qui subissent ?
Ils sont cons les pauvres, ils n’ont qu’à se priver de bouffer pour capitaliser


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Message par Zerbinette le Lun 20 Jan 2020 - 12:28

Je pense que les pauvres capitalisent sans le savoir........
Pendant des années,les économies que j'arrivais à faire me servaient à alimenter une assurance-vie,sorte de poire pour la soif en cas de vieillesse couteuse,ou legs pour les enfants..........Finalement,cet argent est placé je ne sais ou,en actions dont je ne sais rien,mais je joue en bourse,à l'insu de mon plein gré!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Nadou le Lun 20 Jan 2020 - 12:29

dugenou a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est en effet intéressant de constater que tu reproches à ma femme d'avoir quelques actions ADP alors que tu envisages tranquillos que tous les Français boursicotent pour assurer leurs vieux jours. 



Je n'envisages rien. Je fais part de ce que j'ai entendu. Le gars était convaincant et m'a poussé à réfléchir.
Il constatait " pourquoi les riches ont-ils des retraites plus conséquentes que les pauvres ?" et il prétendait que si les pauvres avaient la possibilité et l'idée d'investir en capitalisation, ils seraient plus avantagés en partant en retraite.
Je n'ai pas pour autant de regret de ne pas avoir capitalisé plus. Mais, mais, mais ... il faut savoir ouvrir ses oreilles.


Quant à ta femme qui boursicote, elle fait ce qu'elle veut. Ce qui me fait marrer, c'est que tu viennes un jour, nous exposer les gains perçus par l'opération, très fier de toi et que tu fustiges par ailleurs ce système. 
Ça donne à réfléchir : faut-il faire comme ta femme et faire partie de ceux qui s'enrichissent ou alors ne pas boursicoter et rester parmi ceux qui subissent ?
Ils sont cons les pauvres, ils n’ont qu’à se priver de bouffer pour capitaliser


Je pense que c'est mal interpréter ce que défend l'auteur.
Il prétend que si l'argent des cotisations allait dans de la capitalisation, ce serait plus profitable. Comme font les avocats, le PREFON ... Et j'affirme que je ne défends pas ce point de vue, je n'ai pas les billes pour réellement en comprendre les enjeux.


Comme tous les fils vont dans le même sens, il m'a semblé intéressant de publier ce qu'en pensait Jaurès.


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Message par Nadou le Lun 20 Jan 2020 - 12:30

Zerbinette a écrit:Je pense que les pauvres capitalisent sans le savoir........
Pendant des années,les économies que j'arrivais à faire me servaient à alimenter une assurance-vie,sorte de poire pour la soif en cas de vieillesse couteuse,ou legs pour les enfants..........Finalement,cet argent est placé je ne sais ou,en actions dont je ne sais rien,mais je joue en bourse,à l'insu de mon plein gré!


Tout à fait Zerbi, les assurances-vie sont alimentées par des fnds en euros, des obligations ou des actions.


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Message par Nadou le Lun 20 Jan 2020 - 12:31

Jean Jaurès ne comprendrait pas la dissonance du discours actuel qui consiste à dénoncer les dividendes démesurés des grands actionnaires, tout en refusant aux travailleurs d'en toucher une part au prétexte que la bourse serait un jeu trop risqué.


 Comment les capitalistes peuvent-ils autant s'enrichir si les placements sont si volatiles?
Piketty l'explique tout au long de son ouvrage Le capital au XXIe siècle sur la base de séries statistiques historiques. Le rendement du capital est toujours supérieur au taux de croissance à moyen terme, et ce, en dépit des crises et des guerres. Ce qui en fait une excellente raison pour faire fructifier l'épargne et garantir des pensions abondantes à long terme plutôt que de les ponctionner sur les salaires.


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Message par Diviciac le Lun 20 Jan 2020 - 12:52

Zerbinette a écrit:Je pense que les pauvres capitalisent sans le savoir........
Pendant des années,les économies que j'arrivais à faire me servaient à alimenter une assurance-vie,sorte de poire pour la soif en cas de vieillesse couteuse,ou legs pour les enfants..........Finalement,cet argent est placé je ne sais ou,en actions dont je ne sais rien,mais je joue en bourse,à l'insu de mon plein gré!
 
 Et si c'était le but ??? 
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Message par Diviciac le Lun 20 Jan 2020 - 13:04

Nadou a écrit:
dugenou a écrit:
Ils sont cons les pauvres, ils n’ont qu’à se priver de bouffer pour capitaliser


Je pense que c'est mal interpréter ce que défend l'auteur.
Il prétend que si l'argent des cotisations allait dans de la capitalisation, ce serait plus profitable. Comme font les avocats, le PREFON ... Et j'affirme que je ne défends pas ce point de vue, je n'ai pas les billes pour réellement en comprendre les enjeux.


Comme tous les fils vont dans le même sens, il m'a semblé intéressant de publier ce qu'en pensait Jaurès.
 
Et tu n'as pas l'impression que ton projet boursicoteur  favorise un petit peu les 10% les plus riches qui détiennent à eux seuls la moitié des richesses par rapport au 90%  de "riens" qui se partagent le reste ? 
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Message par dugenou le Lun 20 Jan 2020 - 13:09



"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Message par Diviciac le Lun 20 Jan 2020 - 13:14

Nadou a écrit:
Zerbinette a écrit:Je pense que les pauvres capitalisent sans le savoir........
Pendant des années,les économies que j'arrivais à faire me servaient à alimenter une assurance-vie,sorte de poire pour la soif en cas de vieillesse couteuse,ou legs pour les enfants..........Finalement,cet argent est placé je ne sais ou,en actions dont je ne sais rien,mais je joue en bourse,à l'insu de mon plein gré!


Tout à fait Zerbi, les assurances-vie sont alimentées par des fnds en euros, des obligations ou des actions.

Je vois tout de même un progrès dans ta prise de conscience: tu as enfin percuté que ton Manu souhaitait soumettre le régime des retraites au capitalisme financier et c'est pour ça que tu le défends. 
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Message par ledevois le Lun 20 Jan 2020 - 13:15

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Je pense que c'est mal interpréter ce que défend l'auteur.
Il prétend que si l'argent des cotisations allait dans de la capitalisation, ce serait plus profitable. Comme font les avocats, le PREFON ... Et j'affirme que je ne défends pas ce point de vue, je n'ai pas les billes pour réellement en comprendre les enjeux.


Comme tous les fils vont dans le même sens, il m'a semblé intéressant de publier ce qu'en pensait Jaurès.
 
Et tu n'as pas l'impression que ton projet boursicoteur  favorise un petit peu les 10% les plus riches qui détiennent à eux seuls la moitié des richesses par rapport au 90%  de "riens" qui se partagent le reste ? 

 La Bourse peut être un bon placement s'il est pas détourner a des fins crapuleuse -- ce qui est le plus souvent le cas -- perso mes actions me rapportent et je ne m'en plains pas -
 
Et la la cotisation de retraite quand vous cotisez au maximun et que vous vous faites spolier en vous donnant moins que vos droits - c'est pas crapuleux -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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etonnant Re: Le point de vue de Jaures ! Etonnant !

Message par Invité le Lun 20 Jan 2020 - 13:33

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Je pense que c'est mal interpréter ce que défend l'auteur.
Il prétend que si l'argent des cotisations allait dans de la capitalisation, ce serait plus profitable. Comme font les avocats, le PREFON ... Et j'affirme que je ne défends pas ce point de vue, je n'ai pas les billes pour réellement en comprendre les enjeux.


Comme tous les fils vont dans le même sens, il m'a semblé intéressant de publier ce qu'en pensait Jaurès.
 
Et tu n'as pas l'impression que ton projet boursicoteur  favorise un petit peu les 10% les plus riches qui détiennent à eux seuls la moitié des richesses par rapport au 90%  de "riens" qui se partagent le reste ? 
Il est où le pognon, il est où ? Il est où ? Il est là le pognon, il est là, il est là....On va le chercher ?  Shocked




Selon Oxfam, 2153 personnes possèdent plus de richesses que 60% de la population mondiale

En France, "les milliardaires ne se sont jamais aussi bien portés", assure encore l’organisation, précisant que la fortune des 14 premiers milliardaires du pays a augmenté "de 34,8% depuis le 31 décembre 2018, soit deux fois plus que les milliardaires chinois (17%) et américains (15%)". L’Hexagone compte actuellement 41 milliardaires et sept d’entre eux posséderaient plus que les 30% les plus pauvres. C’est un de moins qu’il y a un an.

En conclusion, Oxfam France livre ses recommandations et appelle Emmanuel Macron à "réorienter de toute urgence sa politique en faveur d’une réduction des inégalités". "Transports, éducation, santé, système de retraites…. sont sacrifiés alors qu’ils sont décisifs pour lutter contre la pauvreté. La France ne fait pas exception à cette tendance générale et maintient un statu quo mortifère alors qu’elle est traversée par la révolte des gilets jaunes et par la plus longue grève générale de la Ve République", observe encore Pauline Leclère.


https://www.bfmtv.com/economie/selon-oxfam-2153-personnes-possedent-plus-de-richesses-que-60percent-de-la-population-mondiale-1841230.html?fbclid=IwAR2Ib_cE5iU-6ZSOvyvxVQm2r04NOQKxii_JW740RvQjDNKFs8q__wEOdbY

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Message par ledevois le Lun 20 Jan 2020 - 13:52

plume06 a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Et tu n'as pas l'impression que ton projet boursicoteur  favorise un petit peu les 10% les plus riches qui détiennent à eux seuls la moitié des richesses par rapport au 90%  de "riens" qui se partagent le reste ? 
Il est où le pognon, il est où ? Il est où ? Il est là le pognon, il est là, il est là....On va le chercher ?  Shocked




Selon Oxfam, 2153 personnes possèdent plus de richesses que 60% de la population mondiale

En France, "les milliardaires ne se sont jamais aussi bien portés", assure encore l’organisation, précisant que la fortune des 14 premiers milliardaires du pays a augmenté "de 34,8% depuis le 31 décembre 2018, soit deux fois plus que les milliardaires chinois (17%) et américains (15%)". L’Hexagone compte actuellement 41 milliardaires et sept d’entre eux posséderaient plus que les 30% les plus pauvres. C’est un de moins qu’il y a un an.

En conclusion, Oxfam France livre ses recommandations et appelle Emmanuel Macron à "réorienter de toute urgence sa politique en faveur d’une réduction des inégalités". "Transports, éducation, santé, système de retraites…. sont sacrifiés alors qu’ils sont décisifs pour lutter contre la pauvreté. La France ne fait pas exception à cette tendance générale et maintient un statu quo mortifère alors qu’elle est traversée par la révolte des gilets jaunes et par la plus longue grève générale de la Ve République", observe encore Pauline Leclère.


https://www.bfmtv.com/economie/selon-oxfam-2153-personnes-possedent-plus-de-richesses-que-60percent-de-la-population-mondiale-1841230.html?fbclid=IwAR2Ib_cE5iU-6ZSOvyvxVQm2r04NOQKxii_JW740RvQjDNKFs8q__wEOdbY

 Si il y avait que des pauvres ça serait bien plus triste -- 


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etonnant Re: Le point de vue de Jaures ! Etonnant !

Message par ledevois le Lun 20 Jan 2020 - 13:52

plume06 a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Et tu n'as pas l'impression que ton projet boursicoteur  favorise un petit peu les 10% les plus riches qui détiennent à eux seuls la moitié des richesses par rapport au 90%  de "riens" qui se partagent le reste ? 
Il est où le pognon, il est où ? Il est où ? Il est là le pognon, il est là, il est là....On va le chercher ?  Shocked




Selon Oxfam, 2153 personnes possèdent plus de richesses que 60% de la population mondiale

En France, "les milliardaires ne se sont jamais aussi bien portés", assure encore l’organisation, précisant que la fortune des 14 premiers milliardaires du pays a augmenté "de 34,8% depuis le 31 décembre 2018, soit deux fois plus que les milliardaires chinois (17%) et américains (15%)". L’Hexagone compte actuellement 41 milliardaires et sept d’entre eux posséderaient plus que les 30% les plus pauvres. C’est un de moins qu’il y a un an.

En conclusion, Oxfam France livre ses recommandations et appelle Emmanuel Macron à "réorienter de toute urgence sa politique en faveur d’une réduction des inégalités". "Transports, éducation, santé, système de retraites…. sont sacrifiés alors qu’ils sont décisifs pour lutter contre la pauvreté. La France ne fait pas exception à cette tendance générale et maintient un statu quo mortifère alors qu’elle est traversée par la révolte des gilets jaunes et par la plus longue grève générale de la Ve République", observe encore Pauline Leclère.


https://www.bfmtv.com/economie/selon-oxfam-2153-personnes-possedent-plus-de-richesses-que-60percent-de-la-population-mondiale-1841230.html?fbclid=IwAR2Ib_cE5iU-6ZSOvyvxVQm2r04NOQKxii_JW740RvQjDNKFs8q__wEOdbY

 Si il y avait que des pauvres ça serait bien plus triste -- 


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etonnant Re: Le point de vue de Jaures ! Etonnant !

Message par Invité le Lun 20 Jan 2020 - 14:45

Charles Baudelaire, « Les yeux des pauvres » Le Spleen de Paris ou les petits poèmes en prose (1869)


Ah ! vous voulez savoir pourquoi je vous hais aujourd’hui. Il vous sera sans doute moins facile de le comprendre qu’à moi de vous l’expliquer; car vous êtes, je crois, le plus bel exemple d’imperméabilité féminine qui se puisse rencontrer.
Nous avions passé ensemble une longue journée qui m’avait paru courte. Nous nous étions bien promis que toutes nos pensées nous seraient communes à l’un et à l’autre, et que nos deux âmes désormais n’en feraient plus qu’une ; – un rêve qui n’a rien d’original, après tout, si ce n’est que, rêvé par tous les hommes, il n’a été réalisé par aucun.
Le soir, un peu fatiguée, vous voulûtes vous asseoir devant un café neuf qui formait le coin d’un boulevard neuf, encore tout plein de gravois et montrant déjà glorieusement ses splendeurs inachevées. Le café étincelait. Le gaz lui-même y déployait toute l’ardeur d’un début, et éclairait de toutes ses forces les murs aveuglants de blancheur, les nappes éblouissantes des miroirs, les ors des baguettes et des corniches, les pages aux joues rebondies traînés par les chiens en laisse, les dames riant au faucon perché sur leur poing, les nymphes et les déesses portant sur leur tête des fruits, des pâtés et du gibier, les Hébés et les Ganymèdes présentant à bras tendu la petite amphore à bavaroises ou l’obélisque bicolore des glaces panachées; toute l’histoire et toute la mythologie mises au service de la goinfrerie.
Droit devant nous, sur la chaussée, était planté un brave homme d’une quarantaine d’années, au visage fatigué, à la barbe grisonnante, tenant d’une main un petit garçon et portant sur l’autre bras un petit être trop faible pour marcher. Il remplissait l’office de bonne et faisait prendre à ses enfants l’air du soir. Tous en guenilles. Ces trois visages étaient extraordinairement sérieux, et ces six yeux contemplaient fixement le café nouveau avec une admiration égale, mais nuancée diversement par l’âge.
Les yeux du père disaient : « Que c’est beau ! que c’est beau ! on dirait que tout l’or du pauvre monde est venu se porter sur ces murs. » – Les yeux du petit garçon: « Que c’est beau ! que c’est beau ! mais c’est une maison où peuvent seuls entrer les gens qui ne sont pas comme nous. » – Quant aux yeux du plus petit, ils étaient trop fascinés pour exprimer autre chose qu’une joie stupide et profonde.
Les chansonniers disent que le plaisir rend l’âme bonne et amollit le coeur. La chanson avait raison ce soir-là, relativement à moi. Non seulement j’étais attendri par cette famille d’yeux, mais je me sentais un peu honteux de nos verres et de nos carafes, plus grands que notre soif. Je tournais mes regards vers les vôtres, cher amour, pour y lire ma pensée ; je plongeais dans vos yeux si beaux et si bizarrement doux, dans vos yeux verts, habités par le Caprice et inspirés par la Lune, quand vous me dites: « Ces gens-là me sont insupportables avec leurs yeux ouverts comme des portes cochères! Ne pourriez-vous pas prier le maître du café de les éloigner d’ici ? »

Tant il est difficile de s’entendre, mon cher ange, et tant la pensée est incommunicable, même entre gens qui s’aiment !

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Message par Diviciac le Lun 20 Jan 2020 - 14:47

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Tu n'as pas l'impression d'envoyer le bouchon un peu loin ? 


Very Happy  c'est ça oui .... 


La macronie a vraiment un problème de vocabulaire et tu ne ferais pas mal de consulter  un dictionnaire de temps en temps. 
 https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/toujours/78644

A propos de Joseph dont tu fais encore le procès, je ne dirai pas qu'il ne répond jamais à côté des posts, ce serait très excessif aussi.  
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Message par Nadou le Lun 20 Jan 2020 - 15:02

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Zerbinette a écrit:Je pense que les pauvres capitalisent sans le savoir........
Pendant des années,les économies que j'arrivais à faire me servaient à alimenter une assurance-vie,sorte de poire pour la soif en cas de vieillesse couteuse,ou legs pour les enfants..........Finalement,cet argent est placé je ne sais ou,en actions dont je ne sais rien,mais je joue en bourse,à l'insu de mon plein gré!


Tout à fait Zerbi, les assurances-vie sont alimentées par des fnds en euros, des obligations ou des actions.

Je vois tout de même un progrès dans ta prise de conscience: tu as enfin percuté que ton Manu souhaitait soumettre le régime des retraites au capitalisme financier et c'est pour ça que tu le défends. 



Non, non, ce n'est pas le projet de Macron.
 Pourquoi tout ramener à lui. Il s'en ira comme les autres. Je ne suis pas du tout attachée à sa personne. On peut tout de même échanger sur d'autres sujets que Macron.


Et ne vois aucun parti pris de ma part pour la capitalisation des retraites, je lis, c'est tout. C'est bien, je trouve de lire des opinions différentes.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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