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Hausse des salaires

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Message par Lili-Rose le Mar 21 Jan - 22:13

Antichrist a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Vous n'avez rien "démontré" du tout, c'est même plutôt l'inverse. 
Pour en revenir à 1968, effectivement, la croissance n'était pas de 1% mais de 4,5% puis  de 7,1% en 1969 c'est l'augmentation des salaires qui a boosté la croissance et non l'inverse. 
bonsoir diviciac

1... Rolling Eyes

j'ai tellement rien demontré...que vous etes incapable d'apporter à tout mes points une contre argumentation serieuse.
enfin pas grave.
je vous laisse à vos certitudes...qui sont sans argumentations
salut


2................... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

je vous invite à lire keynes...un brillant economiste au demeurant

je vous resume sa pensée principale :
on augmente les salaires des ouvriers qui auront donc un pouvoir d'achat superieur...avec cet argent...il consommeront.
creant une demande que l'etat taxera au passage....faisant donc levier sur la croissance.

ca  fonctionne dans une économie fermée...comme l'etait l'industrie française à la fin des années 60 en france...

bon nous sommes en 2020...les usines ne sont plus en france...mais en chine ou au vietnam.
donc si on augmente les salaires...les ouvriers consommeront plus.
ils soutiendront la croissance chinoise et son economie

notons aussi que le keysianisme pourrait fonctionner qu'avec une monnaie nationnal...là nous sommes passé à l'euro...
si l'UE mutualiserait les dettes des 27 pays...et qu'on reindustrialise l'europe.
la peut etre votre tehorie d'augmenter les salaires pourrait soutenir la croissance européenne.
mais en l'etat...pas la france.

faudrait passer politiquement et economiquement à une europe federale...pas demain la veille (vu le contexte politique (poussée nationnaliste))

de plus je vous rapelle que c'est apres...73 qu'on a commencé à voter un budget en deficit
il serait une folie d'augmenter les salaires surtout avec 100% du PIB en dette.

un peu comme si vous augmentez l'argent de poche de votre fille...alors que vous etes au chomage et que vous etes dans le rouge à la banque.
assurement...vous courrez vers votre faillite
Je doute un peu que les postulats de Keynes soient encore d'actualité.
L'offre par la demande, et la demande par l'offre. lol10
Les "profs augmentés" iront claquer leur obole sur amazon, enrichissant au passage la plus grosse fortune mondiale.
Le contribuable à qui on va expliquer que l'augmentation de l'impôt ainsi que l'augmentation de la CSG seront incontournables pour rétablir les comptes de la nation, payeront pour l'augmentation du salaire du million de fonctionnaire de l'EN.
Encore une absurdité de cet incapable de manu.

Lili-Rose

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Message par Diviciac le Mar 21 Jan - 23:34

Lili-Rose a écrit:
Diviciac a écrit:
  

Eh ben parce qu'ils font grève et sont encore capable de se mobiliser , c'est pour ça qu'il faut les augmenter, ça s'est toujours passé comme ça,  en France.  
C'est un peu corporatiste comme discours quand même.
Et surtout ils peuvent se le permettre financièrement.

Je crois qu'une grève, en dehors de la grève générale, est pratiquement toujours corporatiste il est des corporations qui se défendent et d'autres non.  
A propos de moyens financiers un prof des écoles débute à moins de 1300 euros net par mois, pas de quoi être compté parmi les riches.   
Diviciac
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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 0:48

Diviciac a écrit:
Lili-Rose a écrit:
C'est un peu corporatiste comme discours quand même.
Et surtout ils peuvent se le permettre financièrement.

Je crois qu'une grève, en dehors de la grève générale, est pratiquement toujours corporatiste il est des corporations qui se défendent et d'autres non.  
A propos de moyens financiers un prof des écoles débute à moins de 1300 euros net par mois, pas de quoi être compté parmi les riches.   

 Bien sur que les grèves actuelles sont corporatistes et je ne vois pas ce qui change sur le fait que des ouvriers du commun essaye de défendre des droits acquis -- 
 
Mon gamin après son master me parle comme débutant de 3.000 euros dans les banques cvmme conseillé -- c'est sur qu'il n'est pas attiré par l'enseignement  --- La caisse d'épargne ou il à fait des stages lui paye ses études -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
ledevois
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Message par Tiote valisse le Mer 22 Jan - 9:01

Lili-Rose a écrit:

T'as vu Divi, Nadou, fiote démissionner?  lol10
Tu as sans doute remarqué que je t'ignorais  ... mais si tu me cherches, tu vas me trouver !



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Message par Invité le Mer 22 Jan - 9:38

Ptain,les génies,ds les Cévennes..........
Le jeune qui a eu son bac en 2018 a un master...........
Y sont bon,pour former les étudiants,à Toulouse!

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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 10:30

Zerbinette a écrit:Ptain,les génies,ds les Cévennes..........
Le jeune qui a eu son bac en 2018 a un master...........
Y sont bon,pour former les étudiants,à Toulouse!

Il prépare son master --3 ans de plus d'études --
 
Le bac il a passé en 2017 à 17ans -- mention très bien -- il à 19 ans -


 Il fait des remplacements dans les banques à l'accueil - 


 Ma fille est à Blagnac et prépare l'entrée d'hotesse de l'air --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mer 22 Jan - 10:44

Antichrist a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Vous n'avez rien "démontré" du tout, c'est même plutôt l'inverse. 
Pour en revenir à 1968, effectivement, la croissance n'était pas de 1% mais de 4,5% puis  de 7,1% en 1969 c'est l'augmentation des salaires qui a boosté la croissance et non l'inverse. 
bonsoir diviciac

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j'ai tellement rien demontré...que vous etes incapable d'apporter à tout mes points une contre argumentation serieuse.
enfin pas grave.
je vous laisse à vos certitudes...qui sont sans argumentations
salut


2................... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

je vous invite à lire keynes...un brillant economiste au demeurant

je vous resume sa pensée principale :
on augmente les salaires des ouvriers qui auront donc un pouvoir d'achat superieur...avec cet argent...il consommeront.
creant une demande que l'etat taxera au passage....faisant donc levier sur la croissance.

ca  fonctionne dans une économie fermée...comme l'etait l'industrie française à la fin des années 60 en france...

bon nous sommes en 2020...les usines ne sont plus en france...mais en chine ou au vietnam.
donc si on augmente les salaires...les ouvriers consommeront plus.
ils soutiendront la croissance chinoise et son economie

notons aussi que le keysianisme pourrait fonctionner qu'avec une monnaie nationnal...là nous sommes passé à l'euro...
si l'UE mutualiserait les dettes des 27 pays...et qu'on reindustrialise l'europe.
la peut etre votre tehorie d'augmenter les salaires pourrait soutenir la croissance européenne.
mais en l'etat...pas la france.

faudrait passer politiquement et economiquement à une europe federale...pas demain la veille (vu le contexte politique (poussée nationnaliste))

de plus je vous rapelle que c'est apres...73 qu'on a commencé à voter un budget en deficit
il serait une folie d'augmenter les salaires surtout avec 100% du PIB en dette.

un peu comme si vous augmentez l'argent de poche de votre fille...alors que vous etes au chomage et que vous etes dans le rouge à la banque.
assurement...vous courrez vers votre faillite


Je n'ai pas a apporter  une contre argumentation puisque vous partez souvent de postulats faux. je connais votre argumentaire économiste , vous mettez cette "science" a la base de tout alors qu'en matière de projections, de  prédictions, l'astrologie et l'observation du marc de café sont souvent plus efficaces.
 Vous comparez des trucs totalement saugrenus : un, salaire n'est pas de l'argent de poche; c'est ce qui permet à un employeur d'acheter le travail de l'employé dans l'espoir de faire du bénéfice dessus.
Par exemple vous dites "les usines ont en Chine ou au Viet nam" on pourrait  vous répondre "pas toutes"
  
Nous sommes parfaitement d'accord sur le début du déficit national chronique : 1974 et l'arrivée au pouvoir de Giscard et son "libéralisme avancé"    
Si la mondialisation est inéluctable  et le salaire un handicap comment un pays comme les USA où le salaire moyen est de 2700 euros peut-il résister à la Chine où il est de 870 euros ?  
Eh ben c'est tout simple et une recette vieille comme les USA : en taxant drastiquement les importations chinoises voire en subventionnant les productions locales, c'est possible pour les USA qui sont un pays libre ce que la France n'est plus.   C'est le protectionnisme qui a permis aux USA de devenir la première puissance du monde et de s'affranchir de la tutelle européenne , pas le libéralisme, loin de là.  
Quant à vos aspirations fédérastes, encore faudrait-il que des intérêts économiques communs rassemblent au moins les grands pays de l'UE ce qui n'est pas le cas , l'Allemagne ayant une balance commerciale aussi chroniquement bénéficiaire que celle de la France est déficitaire.
 L'intérêt de l'Allemagne, c'est d'ouvrir le marché mondial, celui de la France c'est de protéger les derniers lambeaux de son industrie pour sauvegarder l'emploi.  
   
Diviciac
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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 10:52

 l'Allemagne ayant une balance commerciale aussi chroniquement bénéficiaire que celle de la France est déficitaire.


La France à un très gros problème économique en Europe 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mer 22 Jan - 10:59

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Le problème de l'évaluation du "mérite" des enseignants n'est toujours pas résolu. Tu as dû remarquer,  par exemple,   que sous Lang, quiconque ne mettait pas les arts au centre de ses activité était un bon à rien et que sous de Robien,  un insitit  qui se livrait à de telles futilités au lieu d'apprendre à lire, écrire et compter ne valait pas tripette. 
Et puis nous avons  chacun nos spécialités. Ancien rugbyman j'excellais en sports co au point que mes élèves ont toujours mis une pâtée mémorable  à tous les autres dans des tournois inter-écoles de balle au priso. 
En  revanche,  dans des trucs comme la GRS ou la danse j'étais tellement nul que je laissais à une collègue le soin de s'en charger. 
 L'évaluation dépend souvent des lubies du ministre ou de l'inspecteur du moment , si elles coïncident  avec celles de l'instit, bonjour les points, dans le cas contraire, adieu les points.    

C'est impossible de payer un instit au mérite. Faudrait-il encore en avoir une bonne définition.
Pour certains un bon instit est sévère, exige formules de politesse et propreté. Pour un autre, ce sera bienveillance et liberté des élèves. Et comme tu dis, niveau enseignement, on doit tellement être polyvalent qu'on a forcément des points forts et des points faibles.

/…/ 
Nous sommes d'accord sur ce point , ça s'arrose.  

Il fut un temps ou l'idée de refiler l'évaluation aux dirlos, après leur avoir octroyé le statut de chef d'établissement, fut envisagée. Ce n'est pas mieux : quand tu étais de gauche, je t'aurais portée au nues, maintenant que tu es de la droite libérale je t'aurais sacquée au maximum.     Very Happy
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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 11:05

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:

C'est impossible de payer un instit au mérite. Faudrait-il encore en avoir une bonne définition.
Pour certains un bon instit est sévère, exige formules de politesse et propreté. Pour un autre, ce sera bienveillance et liberté des élèves. Et comme tu dis, niveau enseignement, on doit tellement être polyvalent qu'on a forcément des points forts et des points faibles.

/…/ 
Nous sommes d'accord sur ce point , ça s'arrose.  

Il fut un temps ou l'idée de refiler l'évaluation aux dirlos, après leur avoir octroyé le statut de chef d'établissement, fut envisagée. Ce n'est pas mieux : quand tu étais de gauche, je t'aurais portée au nues, maintenant que tu es de la droite libérale je t'aurais sacquée au maximum.     Very Happy

 Un instit consciencieux ça doit exister -


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Message par Diviciac le Mer 22 Jan - 11:07

ledevois a écrit: l'Allemagne ayant une balance commerciale aussi chroniquement bénéficiaire que celle de la France est déficitaire.


La France à un très gros problème économique en Europe 
 
Par une image poétique que j'ai déjà évoquée, je dirai que, sous l'impulsion du libéral Giscard, la France est entrée dans la grande partouze de la mondialisation à reculons et le froc baissé, elle n'a pas à s'étonner d'en sortir les bourses pleines et l'anus douloureux. 
La guerre économique avec laquelle le libéralisme espérait remplacer les guerres  militaires qui ont ravagé l'Europe , c'est quand même une guerre.    
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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 11:11

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit: l'Allemagne ayant une balance commerciale aussi chroniquement bénéficiaire que celle de la France est déficitaire.


La France à un très gros problème économique en Europe 
 
Par une image poétique que j'ai déjà évoquée, je dirai que, sous l'impulsion du libéral Giscard, la France est entrée dans la grande partouze de la mondialisation à reculons et le froc baissé, elle n'a pas à s'étonner d'en sortir les bourses pleines et l'anus douloureux. 
La guerre économique avec laquelle le libéralisme espérait remplacer les guerres  militaires qui ont ravagé l'Europe , c'est quand même une guerre.    

Hausse des salaires - Page 4 78401188_999748490388867_1219665051573551104_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ohc=1_oilbDepL0AX-N-v8C&_nc_ht=scontent-cdt1-1


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Mer 22 Jan - 11:30

Lili-Rose a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Revaloriser les salaires c'est pour tous ceux qui travaillent -- la dette se rembourse par des économies publique ce dont Macron ne réalise pas ou par des augmentations d'impots en créant de la richesse ou par des cotisations -- 
 oui je pense qu'en France un coup de pouce aux salaires et pensions serait bienvenu --  



Et bien, il faut convaincre, la plus grande entreprise de France, les artisans d'augmenter le salaire des serveurs, commis de cuisine, maçons, carreleurs, boulangers, bouchers, vendeurs ....d'augmenter le salaire de leurs salariés. Tout ça c'est du privé.
Faut-il pondre une loi pour pousser le garagiste du coin d'augmenter son carrossier ? Est-ce que l'Etat a le pouvoir de dire à l'entrepreneur du coin, il est obligatoire d'augmenter votre charpentier de 100€ par mois ?




 Quand aux professeurs des écoles c'est à pleurer les salaires qu'ils ont --pas de quoi créer d'autres futur postes -
 Cette France qui soit disant se relève est resté recroquevillé sur elle même et à besoin vraiment  d'un coup de pouce -- 

C'est exact, l'Etat peut augmenter ses fonctionnaires. Il y a une différence entre le salaire du fonctionnaire de base avec le prof de lycée qui doit palper 2500€ au bout de 10 ans de carrière.


Je connais un maître de conférence en gestion, qui s'est planté pour son auto-entreprise.
J'ai quand même un peu de mal à croire en les conseils de gestion d'entreprise venant d'instit.
Au passage, garagiste et carrosserie sont deux monde différents.
Un garagiste n'est pas un carrossier et vice-versa. Ce sont deux monde différents.
Enfin merci pour avoir essayer de donne un avis. lol10

Chez moi, à la campagne, mon garagiste a un employé carrossier qui s'occupe de cette partie de la voiture.
Tout le monde n'habite pas en ville, dans les territoires ruraux, nous avons encore de petits garages, bon marché et à votre service. Ne vous moquez pas d'un milieu dont vous ignorez tout.


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Message par Nadou le Mer 22 Jan - 11:35

Antichrist a écrit:
Diviciac a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir diviciac

1-non c'est une aberation economique...comme je l'ais demontré plus haut
que macron endette la france est une chose pour donner du pouvoir d'achat...comme vous le rappelez c'est une decision uniquement politique.

economiquement...macron par contre sait tres bien qu'il a tord.
mais l'objectif politique doit etre supperieur à ses yeux que la pertinance economique.

2-je vous invite à relire...mon point numero 6 de ma demonstration
en 1968...la croissance française n'etait pas de 1%...

nous reflechissons avec des parametres de 2020...
 
Vous n'avez rien "démontré" du tout, c'est même plutôt l'inverse. 
Pour en revenir à 1968, effectivement, la croissance n'était pas de 1% mais de 4,5% puis  de 7,1% en 1969 c'est l'augmentation des salaires qui a boosté la croissance et non l'inverse. 
bonsoir diviciac

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j'ai tellement rien demontré...que vous etes incapable d'apporter à tout mes points une contre argumentation serieuse.
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2................... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

je vous invite à lire keynes...un brillant economiste au demeurant

je vous resume sa pensée principale :
on augmente les salaires des ouvriers qui auront donc un pouvoir d'achat superieur...avec cet argent...il consommeront.
creant une demande que l'etat taxera au passage....faisant donc levier sur la croissance.

ca  fonctionne dans une économie fermée...comme l'etait l'industrie française à la fin des années 60 en france...

bon nous sommes en 2020...les usines ne sont plus en france...mais en chine ou au vietnam.
donc si on augmente les salaires...les ouvriers consommeront plus.
ils soutiendront la croissance chinoise et son economie

notons aussi que le keysianisme pourrait fonctionner qu'avec une monnaie nationnal...là nous sommes passé à l'euro...
si l'UE mutualiserait les dettes des 27 pays...et qu'on reindustrialise l'europe.
la peut etre votre tehorie d'augmenter les salaires pourrait soutenir la croissance européenne.
mais en l'etat...pas la france.

faudrait passer politiquement et economiquement à une europe federale...pas demain la veille (vu le contexte politique (poussée nationnaliste))

de plus je vous rapelle que c'est apres...73 qu'on a commencé à voter un budget en deficit
il serait une folie d'augmenter les salaires surtout avec 100% du PIB en dette.

un peu comme si vous augmentez l'argent de poche de votre fille...alors que vous etes au chomage et que vous etes dans le rouge à la banque.
assurement...vous courrez vers votre faillite


Les mesures fiscales et les aides diverses ont augmenté le pouvoir d'achat de Français. Qu'ont-ils fait ? ils ont épargné, l'épargne des Français vient d'augmenter considérablement et dans des produits, style livret A, pas dans l'économie. 
Donc c'est bien compliqué.


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Message par Nadou le Mer 22 Jan - 11:44

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:

C'est impossible de payer un instit au mérite. Faudrait-il encore en avoir une bonne définition.
Pour certains un bon instit est sévère, exige formules de politesse et propreté. Pour un autre, ce sera bienveillance et liberté des élèves. Et comme tu dis, niveau enseignement, on doit tellement être polyvalent qu'on a forcément des points forts et des points faibles.

/…/ 
Nous sommes d'accord sur ce point , ça s'arrose.  

Il fut un temps ou l'idée de refiler l'évaluation aux dirlos, après leur avoir octroyé le statut de chef d'établissement, fut envisagée. Ce n'est pas mieux : quand tu étais de gauche, je t'aurais portée au nues, maintenant que tu es de la droite libérale je t'aurais sacquée au maximum.     Very Happy

 Un instit consciencieux ça doit exister -

??????? 


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Message par Nadou le Mer 22 Jan - 11:45

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
ledevois a écrit: l'Allemagne ayant une balance commerciale aussi chroniquement bénéficiaire que celle de la France est déficitaire.


La France à un très gros problème économique en Europe 
 
Par une image poétique que j'ai déjà évoquée, je dirai que, sous l'impulsion du libéral Giscard, la France est entrée dans la grande partouze de la mondialisation à reculons et le froc baissé, elle n'a pas à s'étonner d'en sortir les bourses pleines et l'anus douloureux. 
La guerre économique avec laquelle le libéralisme espérait remplacer les guerres  militaires qui ont ravagé l'Europe , c'est quand même une guerre.    

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Vous voulez que je vous réduise l'image pour vous la mettre en avatar ?
Ça vaut mieux qu'un signature.


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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 11:48

Nadou a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir diviciac

1... Rolling Eyes

j'ai tellement rien demontré...que vous etes incapable d'apporter à tout mes points une contre argumentation serieuse.
enfin pas grave.
je vous laisse à vos certitudes...qui sont sans argumentations
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2................... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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je vous resume sa pensée principale :
on augmente les salaires des ouvriers qui auront donc un pouvoir d'achat superieur...avec cet argent...il consommeront.
creant une demande que l'etat taxera au passage....faisant donc levier sur la croissance.

ca  fonctionne dans une économie fermée...comme l'etait l'industrie française à la fin des années 60 en france...

bon nous sommes en 2020...les usines ne sont plus en france...mais en chine ou au vietnam.
donc si on augmente les salaires...les ouvriers consommeront plus.
ils soutiendront la croissance chinoise et son economie

notons aussi que le keysianisme pourrait fonctionner qu'avec une monnaie nationnal...là nous sommes passé à l'euro...
si l'UE mutualiserait les dettes des 27 pays...et qu'on reindustrialise l'europe.
la peut etre votre tehorie d'augmenter les salaires pourrait soutenir la croissance européenne.
mais en l'etat...pas la france.

faudrait passer politiquement et economiquement à une europe federale...pas demain la veille (vu le contexte politique (poussée nationnaliste))

de plus je vous rapelle que c'est apres...73 qu'on a commencé à voter un budget en deficit
il serait une folie d'augmenter les salaires surtout avec 100% du PIB en dette.

un peu comme si vous augmentez l'argent de poche de votre fille...alors que vous etes au chomage et que vous etes dans le rouge à la banque.
assurement...vous courrez vers votre faillite


Les mesures fiscales et les aides diverses ont augmenté le pouvoir d'achat de Français. Qu'ont-ils fait ? ils ont épargné, l'épargne des Français vient d'augmenter considérablement et dans des produits, style livret A, pas dans l'économie. 
Donc c'est bien compliqué.

 
C'est la somme qui manque chaque mois d'endettement dans les ménages qui a baissé un tout petit peu chaque mois -- ce n'est pas le pouvoir d'achat qui augmente --

 ça ne fait pas bésef -- Smile


https://www.cafedelabourse.com/actualites/budget-pouvoir-achat-francais


Par ailleurs, le découvert moyen des Français baisse et passe de 370€ en 2018 (et 394€ en 2017) à 340€ pour 2019. Les prévisions de la Banque de France vont dans le même sens que cette légère amélioration du pouvoir d’achat 2019 puisque celle-ci prévoyait une hausse de 2,1% de ce pouvoir d’achat par habitant. mm
réalisé par Cofidis / CSA, vient de révéler une légère amélioration du pouvoir d’achat des Français pour 2019, puisque la somme qui leur manque chaque mois pour vivre confortablement (en moyenne) continue de baisser, passant de 445€ pour 2018 à 427€ pour cette année.
Par ailleurs, le découvert moyen des Français baisse et passe de 370€ en 2018 (et 394€ en 2017) à 340€ pour 2019. Les prévisions de la Banque de France vont dans le même sens que cette légère amélioration du pouvoir d’achat 2019 puisque celle-ci prévoyait une hausse de 2,1% de ce pouvoir d’achat par habitant. 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Mer 22 Jan - 11:50

Hausse des salaires - Page 4 Grille10

Hausse des salaires - Page 4 Grille11



1er tableau grille fournie par la CGT des profs des écoles.
Ensuite grille ministérielle pour savoir combien de temps on reste à ce salaire avant de changer d'échelon.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Nadou le Mer 22 Jan - 11:55




Les mesures fiscales et les aides diverses ont augmenté le pouvoir d'achat de Français. Qu'ont-ils fait ? ils ont épargné, l'épargne des Français vient d'augmenter considérablement et dans des produits, style livret A, pas dans l'économie. 
Donc c'est bien compliqué.

 
C'est la somme qui manque chaque mois d'endettement dans les ménages qui a baissé un tout petit peu chaque mois -- ce n'est pas le pouvoir d'achat qui augmente --

 ça ne fait pas bésef -- Smile


https://www.cafedelabourse.com/actualites/budget-pouvoir-achat-francais


Par ailleurs, le découvert moyen des Français baisse et passe de 370€ en 2018 (et 394€ en 2017) à 340€ pour 2019. Les prévisions de la Banque de France vont dans le même sens que cette légère amélioration du pouvoir d’achat 2019 puisque celle-ci prévoyait une hausse de 2,1% de ce pouvoir d’achat par habitant. mm
réalisé par Cofidis / CSA, vient de révéler une légère amélioration du pouvoir d’achat des Français pour 2019, puisque la somme qui leur manque chaque mois pour vivre confortablement (en moyenne) continue de baisser, passant de 445€ pour 2018 à 427€ pour cette année.
Par ailleurs, le découvert moyen des Français baisse et passe de 370€ en 2018 (et 394€ en 2017) à 340€ pour 2019. Les prévisions de la Banque de France vont dans le même sens que cette légère amélioration du pouvoir d’achat 2019 puisque celle-ci prévoyait une hausse de 2,1% de ce pouvoir d’achat par habitant. 


Vous me parlez de l'endettement qui baisse mais je vous parle de cela :


Epargne : le casse-tête à 3.300 milliards des banques et des assureurs français
Jamais les Français n'ont eu autant d'argent en liquide, sur des livrets d'épargne ou placés en assurance-vie (fonds euro). Depuis 2015, l'encours de l'épargne dite « sécurisée » a progressé de 530 milliards d'euros. 
https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/epargne-le-casse-tete-a-3300-milliards-des-banques-et-des-assureurs-francais-1164978

3300 milliards sur des livrets et assurances-vie. 
Les Français préfèrent donc l'épargne prudente, à la consommation.


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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 11:57

Nadou a écrit:
Hausse des salaires - Page 4 Grille10





1er tableau grille fournie par la CGT des profs des écoles.
Ensuite grille ministérielle pour savoir combien de temps on reste à ce salaire avant de changer d'échelon.

 Je ne sais pas pour les profs d'école -- ce que je sais c'est d'après https://www.cafedelabourse.com/actualites/budget-pouvoir-achat-francais que  le pouvoir d'achat n'augmente pas --
 C'est la dette qui baisse un peu des ménages Français  -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mer 22 Jan - 12:04

Nadou a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir diviciac

1... Rolling Eyes

j'ai tellement rien demontré...que vous etes incapable d'apporter à tout mes points une contre argumentation serieuse.
enfin pas grave.
je vous laisse à vos certitudes...qui sont sans argumentations
salut


2................... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

je vous invite à lire keynes...un brillant economiste au demeurant

je vous resume sa pensée principale :
on augmente les salaires des ouvriers qui auront donc un pouvoir d'achat superieur...avec cet argent...il consommeront.
creant une demande que l'etat taxera au passage....faisant donc levier sur la croissance.

ca  fonctionne dans une économie fermée...comme l'etait l'industrie française à la fin des années 60 en france...

bon nous sommes en 2020...les usines ne sont plus en france...mais en chine ou au vietnam.
donc si on augmente les salaires...les ouvriers consommeront plus.
ils soutiendront la croissance chinoise et son economie

notons aussi que le keysianisme pourrait fonctionner qu'avec une monnaie nationnal...là nous sommes passé à l'euro...
si l'UE mutualiserait les dettes des 27 pays...et qu'on reindustrialise l'europe.
la peut etre votre tehorie d'augmenter les salaires pourrait soutenir la croissance européenne.
mais en l'etat...pas la france.

faudrait passer politiquement et economiquement à une europe federale...pas demain la veille (vu le contexte politique (poussée nationnaliste))

de plus je vous rapelle que c'est apres...73 qu'on a commencé à voter un budget en deficit
il serait une folie d'augmenter les salaires surtout avec 100% du PIB en dette.

un peu comme si vous augmentez l'argent de poche de votre fille...alors que vous etes au chomage et que vous etes dans le rouge à la banque.
assurement...vous courrez vers votre faillite


Les mesures fiscales et les aides diverses ont augmenté le pouvoir d'achat de Français. Qu'ont-ils fait ? ils ont épargné, l'épargne des Français vient d'augmenter considérablement et dans des produits, style livret A, pas dans l'économie. 
Donc c'est bien compliqué.
 
Mesures prudentielles on ne peut plus raisonnables. A force de fourguer  les bijoux de famille, l'Etat Français n'a plus qu'un actif de 1000 milliards pour un passif qui tutoie les 2500 milliards, ce qui est la définition même  d'un état de faillite. 
Encore faut-il que l'épargne des Français ne soit pas du pognon placé on ne sait où sur des montages  financiers spéculatifs à haute rentabilité mais à hauts risques qui ne vaudront plus un fifrelin à la prochaine crise .
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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 12:09

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Les mesures fiscales et les aides diverses ont augmenté le pouvoir d'achat de Français. Qu'ont-ils fait ? ils ont épargné, l'épargne des Français vient d'augmenter considérablement et dans des produits, style livret A, pas dans l'économie. 
Donc c'est bien compliqué.
 
Mesures prudentielles on ne peut plus raisonnables. A force de fourguer  les bijoux de famille, l'Etat Français n'a plus qu'un actif de 1000 milliards pour un passif qui tutoie les 2500 milliards, ce qui est la définition même  d'un état de faillite. 
Encore faut-il que l'épargne des Français ne soit pas du pognon placé on ne sait où sur des montages  financiers spéculatifs à haute rentabilité mais à hauts risques qui ne vaudront plus un fifrelin à la prochaine crise .


 Les Français sont prudent au détriment d'une vie meilleure -- j'ai des souvenirs que ma mère remplissait les placards de sucre , d'huile , de café -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mer 22 Jan - 12:20

Nadou a écrit:


 
C'est la somme qui manque chaque mois d'endettement dans les ménages qui a baissé un tout petit peu chaque mois -- ce n'est pas le pouvoir d'achat qui augmente --

 ça ne fait pas bésef -- Smile


https://www.cafedelabourse.com/actualites/budget-pouvoir-achat-francais


Par ailleurs, le découvert moyen des Français baisse et passe de 370€ en 2018 (et 394€ en 2017) à 340€ pour 2019. Les prévisions de la Banque de France vont dans le même sens que cette légère amélioration du pouvoir d’achat 2019 puisque celle-ci prévoyait une hausse de 2,1% de ce pouvoir d’achat par habitant. mm
réalisé par Cofidis / CSA, vient de révéler une légère amélioration du pouvoir d’achat des Français pour 2019, puisque la somme qui leur manque chaque mois pour vivre confortablement (en moyenne) continue de baisser, passant de 445€ pour 2018 à 427€ pour cette année.
Par ailleurs, le découvert moyen des Français baisse et passe de 370€ en 2018 (et 394€ en 2017) à 340€ pour 2019. Les prévisions de la Banque de France vont dans le même sens que cette légère amélioration du pouvoir d’achat 2019 puisque celle-ci prévoyait une hausse de 2,1% de ce pouvoir d’achat par habitant. 


Vous me parlez de l'endettement qui baisse mais je vous parle de cela :


Epargne : le casse-tête à 3.300 milliards des banques et des assureurs français
Jamais les Français n'ont eu autant d'argent en liquide, sur des livrets d'épargne ou placés en assurance-vie (fonds euro). Depuis 2015, l'encours de l'épargne dite « sécurisée » a progressé de 530 milliards d'euros. 
https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/epargne-le-casse-tete-a-3300-milliards-des-banques-et-des-assureurs-francais-1164978


3300 milliards sur des livrets et assurances-vie. 
Les Français préfèrent donc l'épargne prudente, à la consommation.


Ce qui permet de mesurer  à quel point ton Manu est parvenu  à "rétablir la confiance dans l'avenir "   Very Happy

Chacun met du pognon de côté ou des biffetons sous le matelas pour échapper à la famine quand il aura fini ses conneries. 

C'est dire comme la confiance règne et comme Manu est parvenu à vendre des lendemains qui chantent  .   Very Happy
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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 12:24

La dette publique risque de continuer à croître, entraînant des charges pour le budget de plus en plus lourdes, et laissant aux générations suivantes le soin de porter ce fardeau.
S’interdire de recourir à l’endettement pour alimenter notre économie ne peut que conduire à des taux de croissance du PIB très réduits.
La France est un pays qui alimente sa croissance en recourant à l’endettement. Aussi la dette publique augmente-t-elle régulièrement depuis 40 ans. Elle est passée de 12 % du PIB à la fin de la période des Trente Glorieuses à 60 % en 2000, puis à 80 % en 2010, pour atteindre, à présent, 97 % de la richesse produite annuellement. Fin 2017, elle se montait à 2.218,4 Md€ selon l’Insee .
La charge de cette dette, c’est-à-dire le montant des intérêts à servir aux créanciers, est devenue très lourde : 41,2 milliards dans le budget de 2018, un montant supérieur au budget de la Défense nationale qui s’élève à 32,4 milliards. Le Trésor, par ailleurs, doit faire face aux échéances des crédits venant à terme. En 2018, l’agence France Trésor indique qu’elle va devoir emprunter sur les marchés 195 Md€ pour couvrir le déficit du budget de l’État et procéder au remboursement des crédits arrivant à échéance. Cette somme est considérable.
https://www.contrepoints.org/2018/06/25/318924-lendettement-de-la-france-devient-il-dangereux


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mer 22 Jan - 12:51

ledevois a écrit:La dette publique risque de continuer à croître, entraînant des charges pour le budget de plus en plus lourdes, et laissant aux générations suivantes le soin de porter ce fardeau.
S’interdire de recourir à l’endettement pour alimenter notre économie ne peut que conduire à des taux de croissance du PIB très réduits.
La France est un pays qui alimente sa croissance en recourant à l’endettement. Aussi la dette publique augmente-t-elle régulièrement depuis 40 ans. Elle est passée de 12 % du PIB à la fin de la période des Trente Glorieuses à 60 % en 2000, puis à 80 % en 2010, pour atteindre, à présent, 97 % de la richesse produite annuellement. Fin 2017, elle se montait à 2.218,4 Md€ selon l’Insee   .


Et à 2415 milliards en septembre 2019 soit une augmentation de  prés de 200 milliards en moins de deux ans et plus de 3% (100,4% ) en parts de PIB sur la même période.

La dette publique de la France a dépassé 100 % du PIB à la ...

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/12/20/la-dette-publique-a-depasse-les-100...
La dette publique en France s’est établie à la fin de septembre à 100,4 % du produit intérieur brut (PIB), soit 2 415 milliards d’euros, en hausse de 39,6 milliards par rapport au …

 On est un peu loin  du programme de Manu. 

"Nous aurons deux priorités : l’investissement public et privé, pour préparer l’avenir, et le sérieux budgétaire,


  roulant


pour ne pas léguer une dette insoutenable à nos enfants. 

Eh ben, elle n'a jamais été aussi "insoutenable",  la dette de nos enfants, Ducon !  
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Message par ledevois le Mer 22 Jan - 12:55

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:La dette publique risque de continuer à croître, entraînant des charges pour le budget de plus en plus lourdes, et laissant aux générations suivantes le soin de porter ce fardeau.
S’interdire de recourir à l’endettement pour alimenter notre économie ne peut que conduire à des taux de croissance du PIB très réduits.
La France est un pays qui alimente sa croissance en recourant à l’endettement. Aussi la dette publique augmente-t-elle régulièrement depuis 40 ans. Elle est passée de 12 % du PIB à la fin de la période des Trente Glorieuses à 60 % en 2000, puis à 80 % en 2010, pour atteindre, à présent, 97 % de la richesse produite annuellement. Fin 2017, elle se montait à 2.218,4 Md€ selon l’Insee   .


Et à 2415 milliards en septembre 2019 soit une augmentation de  prés de 200 milliards en moins de deux ans et plus de 3% (100,4% ) en parts de PIB sur la même période.

La dette publique de la France a dépassé 100 % du PIB à la ...



https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/12/20/la-dette-publique-a-depasse-les-100...
La dette publique en France s’est établie à la fin de septembre à 100,4 % du produit intérieur brut (PIB), soit 2 415 milliards d’euros, en hausse de 39,6 milliards par rapport au …

 On est un peu loin  du programme de Manu. 

"Nous aurons deux priorités : l’investissement public et privé, pour préparer l’avenir, et le sérieux budgétaire,


  roulant


pour ne pas léguer une dette insoutenable à nos enfants. 

Eh ben, elle n'a jamais été aussi "insoutenable",  la dette de nos enfants, Ducon !  


      Hausse des salaires - Page 4 76908817_997003250663391_7551362708998717440_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=u421_sViGl4AX9xwo0t&_nc_ht=scontent-cdg2-1


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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