Ca lâche du lest grave ..

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rigolo Ca lâche du lest grave ..

Message par Diviciac le Ven 10 Jan - 19:20

Réforme des retraites : la SNCF assure que les pensions des cheminots ne baisseront pas 



Leurs futures pensions, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel, affirme le DRH de l'entreprise.


Les futures pensions des cheminots, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel. C'est ce qu'affirme le directeur des ressources humaines (DRH) de la SNCF, Benjamin Raigneau, dans un entretien au magazine Ville, Rail et Transports

"Avec le mécanisme retenu, et qui consiste à prendre la meilleure partie de rémunération et à intégrer dans le calcul les EVS (éléments variables de soldes, des primes qui peuvent représenter en moyenne 15 % du salaire), on peut affirmer que les pensions seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial", déclare Benjamin Raigneau.  


 "Ou supérieures ?" 


 C'est ballot pour ceux qui espéraient que cette réforme allait mettre un terme aux "retraites exorbitantes" à la SNCF.  
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par ledevois le Ven 10 Jan - 20:11

Diviciac a écrit:Réforme des retraites : la SNCF assure que les pensions des cheminots ne baisseront pas 



Leurs futures pensions, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel, affirme le DRH de l'entreprise.




Les futures pensions des cheminots, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel. C'est ce qu'affirme le directeur des ressources humaines (DRH) de la SNCF, Benjamin Raigneau, dans un entretien au magazine Ville, Rail et Transports

"Avec le mécanisme retenu, et qui consiste à prendre la meilleure partie de rémunération et à intégrer dans le calcul les EVS (éléments variables de soldes, des primes qui peuvent représenter en moyenne 15 % du salaire), on peut affirmer que les pensions seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial", déclare Benjamin Raigneau.  


 "Ou supérieures ?" 


 C'est ballot pour ceux qui espéraient que cette réforme allait mettre un terme aux "retraites exorbitantes" à la SNCF.  

 Le système tel qui l'a été construit va à la faillite -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Diviciac le Ven 10 Jan - 20:18

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:Réforme des retraites : la SNCF assure que les pensions des cheminots ne baisseront pas 



Leurs futures pensions, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel, affirme le DRH de l'entreprise.






Les futures pensions des cheminots, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel. C'est ce qu'affirme le directeur des ressources humaines (DRH) de la SNCF, Benjamin Raigneau, dans un entretien au magazine Ville, Rail et Transports

"Avec le mécanisme retenu, et qui consiste à prendre la meilleure partie de rémunération et à intégrer dans le calcul les EVS (éléments variables de soldes, des primes qui peuvent représenter en moyenne 15 % du salaire), on peut affirmer que les pensions seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial", déclare Benjamin Raigneau.  


 "Ou supérieures ?" 


 C'est ballot pour ceux qui espéraient que cette réforme allait mettre un terme aux "retraites exorbitantes" à la SNCF.  

 Le système tel qui l'a été construit va à la faillite -- 
 

Nous sommes au bord du gouffre et cette réforme va nous faire faire un grand bond en avant.  
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Invité le Ven 10 Jan - 23:20

Leur réforme, formée et déformée , dite et contredite sans cesse est un pathétique galimatias ..dans trois mois on y sera encore...C'est fatigant.

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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Diviciac le Ven 10 Jan - 23:49

plume06 a écrit:Leur réforme, formée et déformée , dite et contredite sans cesse est un pathétique galimatias ..dans trois mois on y sera encore...C'est fatigant.

Le plus admirable,  dans cette gabegie approximative et changeante, est l'aplomb d'Edouard Philippe qui, imperturbable,  continue à essayer  de vendre sa réforme "universelle".  
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Sam 11 Jan - 14:29

Diviciac a écrit:Réforme des retraites : la SNCF assure que les pensions des cheminots ne baisseront pas 



Leurs futures pensions, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel, affirme le DRH de l'entreprise.




Les futures pensions des cheminots, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel. C'est ce qu'affirme le directeur des ressources humaines (DRH) de la SNCF, Benjamin Raigneau, dans un entretien au magazine Ville, Rail et Transports

"Avec le mécanisme retenu, et qui consiste à prendre la meilleure partie de rémunération et à intégrer dans le calcul les EVS (éléments variables de soldes, des primes qui peuvent représenter en moyenne 15 % du salaire), on peut affirmer que les pensions seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial", déclare Benjamin Raigneau.  


 "Ou supérieures ?" 


 C'est ballot pour ceux qui espéraient que cette réforme allait mettre un terme aux "retraites exorbitantes" à la SNCF.  


Je ne sais pas qui sont "ceux".


La mise en place d'un système à points demandé par la CFDT depuis 20 ans, mis en place par les syndicats du public dans le PREFON, est une bonne idée de gauche. Restent à régler tous les points concernant la pénibilité. Le but de cette réforme n'a jamais été de faire baisser les pensions.
Quant à l'âge pivot, il n'était pas dans le programme Macron, je ne vois pas pourquoi Philippe s'entête sur ce point.


Je n'ai pas changé d'avis depuis le début du conflit.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par dugenou le Sam 11 Jan - 14:41

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:Réforme des retraites : la SNCF assure que les pensions des cheminots ne baisseront pas 



Leurs futures pensions, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel, affirme le DRH de l'entreprise.






Les futures pensions des cheminots, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel. C'est ce qu'affirme le directeur des ressources humaines (DRH) de la SNCF, Benjamin Raigneau, dans un entretien au magazine Ville, Rail et Transports

"Avec le mécanisme retenu, et qui consiste à prendre la meilleure partie de rémunération et à intégrer dans le calcul les EVS (éléments variables de soldes, des primes qui peuvent représenter en moyenne 15 % du salaire), on peut affirmer que les pensions seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial", déclare Benjamin Raigneau.  


 "Ou supérieures ?" 


 C'est ballot pour ceux qui espéraient que cette réforme allait mettre un terme aux "retraites exorbitantes" à la SNCF.  


Je ne sais pas qui sont "ceux".


La mise en place d'un système à points demandé par la CFDT depuis 20 ans, mis en place par les syndicats du public dans le PREFON, est une bonne idée de gauche. Restent à régler tous les points concernant la pénibilité. Le but de cette réforme n'a jamais été de faire baisser les pensions.
Quant à l'âge pivot, il n'était pas dans le programme Macron, je ne vois pas pourquoi Philippe s'entête sur ce point.


Je n'ai pas changé d'avis depuis le début du conflit.
Le but était : « réforme universelle et abandon des régimes spéciaux » 
Aujourd’hui on refait des régimes spéciaux en loucedé. 2 ans de soit-disantes consultations pour se rendre compte que certains métiers sont plus pénibles que d’autres.
Ne pensez-vous pas qu’avant de mettre une loi devant le Conseil Constitutionnel, de telles concertations auraient dû avoir lieu. Cerise sur le gâteau, ils ont supprimé certaines conditions pour le compte pénibilité.
Alors, avant de lancer une telle usine à gaz, on regarde comment financer une telle réforme, on revoit les comptes pénibilité, on s’inquiète des bas salaires des fonctionnaires et des femmes, on s’échine à revoir les problèmes de chômage en fournissant du travail ne serait-ce qu’aux seniors autre que du travail précaire, etc
Tiens, je viens de voir que les pensions de réversions pour les veufs ou veuves allaient être à nouveau touché à partir de 55 ans. E.Philippe se rendrait-il enfin compte qu’il allait, avec cette fichue réforme, plonger pas mal de gens dans un dénuement extrême.


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Sam 11 Jan - 15:00

En 2018 : ce que disait la CFDT :


Vous prônez une transformation profonde de notre système de retraites, pourquoi ?
D'abord, parce que c'est le bon moment. Les besoins de financement sont supportables, nous sommes dans une zone calme. La deuxième raison, c'est que la retraite a complètement changé en quarante ans, depuis l'époque où l'on passait 5 années à la retraite en moyenne. Aujourd'hui, nous sommes retraités pendant 26 ans. Il ne s'agit plus d'assurer quelques années de la vieillesse mais d'organiser le troisième temps de la vie. Enfin, les retraites représentent 14% du PIB, elles sont donc aussi un opérateur de redistribution en faveur de l'égalité des revenus. C'est pour toutes ces raisons qu'il nous faut un débat de fond.


Mais pourquoi passer à la retraite par points ?


On s'en moque, de la retraite par points ! La manière dont on calcule les droits, ce ne sont jamais que des modalités techniques, ce n'est pas cela l'important. L'important, c'est ce que nous voulons faire.
L'objectif de la CFDT est de bâtir un système plus juste, plus équitable, plus solide, plus solidaire. Actuellement, le montant des pensions dépend de nombreux critères qui créent des bizarreries. Nous avons besoin d'un régime "contributif", terme un peu barbare qui veut dire que le montant de ma pension dépend de mes cotisations. Cela signifie que ce que j'ai accordé comme droits aux générations précédentes à travers mes cotisations, j'en bénéficierai à mon tour.


La retraite par points est une revendication de la CFDT depuis déjà longtemps !




Nous demandons un système de contributivité depuis notre congrès de 2010, mais nous ne nous sommes pas prononcés sur les modalités techniques – régime notionnel ou par points. Et depuis plus longtemps encore, nous demandons un système universel.
Et pourtant, une partie des adhérents de la CFDT émet des doutes, comme l'ont montré les débats lors de votre congrès, la semaine dernière à Rennes…
Les craintes sont multiformes. Elles sont liées au fait qu'il s'agit d'une réforme de grande ampleur, dont on ne connaît pas le périmètre exact. On ignore aussi les intentions précises du gouvernement, et vous vous doutez bien que les militants CFDT ne lui vouent pas une confiance sans borne !


Justement, vous êtes l'interlocuteur de Jean-Paul Delevoye. Quels sont vos lignes rouges ?


Il y en a plusieurs. La première, c'est qu'on ne doit pas en profiter pour faire des économies. Cela, nous l'avons obtenu. Emmanuel Macron s'y est engagé lors discours devant la Cour des comptes, en janvier.


Quand on y regarde de plus près, ce n'est pas si clair… Faudra-t-il financer par nos cotisations des retraites qui aujourd'hui ne le sont pas ? Celles des militaires, par exemple ?


Il y a peut-être des choses qui devraient, non pas disparaître, mais sortir du périmètre des retraites. Les militaires partent à la retraite plus tôt. Mais n'est-ce pas avant tout une mesure de ressources humaines relevant de la responsabilité du ministère de la Défense ? Je ne suis pas persuadé que ce soit au régime de retraite de le financer.


Autre interrogation : le coût des bonifications liées à la politique familiale…


Concernant les majorations de pension pour les mères de famille, là aussi il faut se poser la question. Des mesures pour compenser des interruptions de carrière, d'accord. Mais s'il s'agit d'inciter à avoir des enfants, est-ce le rôle du système de retraites ? Il vaudrait peut-être mieux donner davantage, non pas au moment de a retraite, mais lorsque vous avez des enfants. Cet exemple montre que des dépenses passent par le régime de retraites, mais ne relèvent pas de la retraite.


Justement, puisque tout s'entremêle, peut-on faire une réforme des retraites sans envisager une réforme plus large des prestations sociales ?


Il y a une interaction avec le minimum vieillesse, mais pas avec le RSA, ni l'allocation de solidarité spécifique pour les chômeurs. Pour l'instant, ce lien n'est pas établi et gagnerait à ne pas l'être.


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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Sam 11 Jan - 15:04

dugenou a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:Réforme des retraites : la SNCF assure que les pensions des cheminots ne baisseront pas 



Leurs futures pensions, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel, affirme le DRH de l'entreprise.








Les futures pensions des cheminots, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel. C'est ce qu'affirme le directeur des ressources humaines (DRH) de la SNCF, Benjamin Raigneau, dans un entretien au magazine Ville, Rail et Transports

"Avec le mécanisme retenu, et qui consiste à prendre la meilleure partie de rémunération et à intégrer dans le calcul les EVS (éléments variables de soldes, des primes qui peuvent représenter en moyenne 15 % du salaire), on peut affirmer que les pensions seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial", déclare Benjamin Raigneau.  


 "Ou supérieures ?" 


 C'est ballot pour ceux qui espéraient que cette réforme allait mettre un terme aux "retraites exorbitantes" à la SNCF.  


Je ne sais pas qui sont "ceux".


La mise en place d'un système à points demandé par la CFDT depuis 20 ans, mis en place par les syndicats du public dans le PREFON, est une bonne idée de gauche. Restent à régler tous les points concernant la pénibilité. Le but de cette réforme n'a jamais été de faire baisser les pensions.
Quant à l'âge pivot, il n'était pas dans le programme Macron, je ne vois pas pourquoi Philippe s'entête sur ce point.


Je n'ai pas changé d'avis depuis le début du conflit.
Le but était : « réforme universelle et abandon des régimes spéciaux » 
Aujourd’hui on refait des régimes spéciaux en loucedé. 2 ans de soit-disantes consultations pour se rendre compte que certains métiers sont plus pénibles que d’autres.
Ne pensez-vous pas qu’avant de mettre une loi devant le Conseil Constitutionnel, de telles concertations auraient dû avoir lieu. Cerise sur le gâteau, ils ont supprimé certaines conditions pour le compte pénibilité.
Alors, avant de lancer une telle usine à gaz, on regarde comment financer une telle réforme, on revoit les comptes pénibilité, on s’inquiète des bas salaires des fonctionnaires et des femmes, on s’échine à revoir les problèmes de chômage en fournissant du travail ne serait-ce qu’aux seniors autre que du travail précaire, etc
Tiens, je viens de voir que les pensions de réversions pour les veufs ou veuves allaient être à nouveau touché à partir de 55 ans. E.Philippe se rendrait-il enfin compte qu’il allait, avec cette fichue réforme, plonger pas mal de gens dans un dénuement extrême.


Tous les régimes fonctionneront par points avec une caisse unique.
Ensuite, oui, il y a des métiers qui y entreront plus tôt, plus tard. C'est ce qu'on appelle des compromis pour mettre en place le système.


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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par dugenou le Sam 11 Jan - 22:47

Nadou a écrit:
dugenou a écrit:
Le but était : « réforme universelle et abandon des régimes spéciaux » 
Aujourd’hui on refait des régimes spéciaux en loucedé. 2 ans de soit-disantes consultations pour se rendre compte que certains métiers sont plus pénibles que d’autres.
Ne pensez-vous pas qu’avant de mettre une loi devant le Conseil Constitutionnel, de telles concertations auraient dû avoir lieu. Cerise sur le gâteau, ils ont supprimé certaines conditions pour le compte pénibilité.
Alors, avant de lancer une telle usine à gaz, on regarde comment financer une telle réforme, on revoit les comptes pénibilité, on s’inquiète des bas salaires des fonctionnaires et des femmes, on s’échine à revoir les problèmes de chômage en fournissant du travail ne serait-ce qu’aux seniors autre que du travail précaire, etc
Tiens, je viens de voir que les pensions de réversions pour les veufs ou veuves allaient être à nouveau touché à partir de 55 ans. E.Philippe se rendrait-il enfin compte qu’il allait, avec cette fichue réforme, plonger pas mal de gens dans un dénuement extrême.


Tous les régimes fonctionneront par points avec une caisse unique.
Ensuite, oui, il y a des métiers qui y entreront plus tôt, plus tard. C'est ce qu'on appelle des compromis pour mettre en place le système.
Des compromis ? Il serait bon de les mettre sur la table dès maintenant. 
J’attends de voir les augmentations promises aux enseignants par exemple pour approuver cette réforme qui, soit dit en passant va nous coûter un bras,
Perso, je devrais m’en fiche complètement, j’ai les moyens de capitaliser pour ma retraite. Pas mes collegues infirmier(e)s ou aides-soignant(e)s .
Au passage, je remarque qu’à Bordeaux, les prix des loyers ont considérablement augmenté, donc des infirmiers se voient obligés de migrer loin de Bordeaux pour vivre de leur salaire. On s’en fout un peu, non ? Du moment que ça ne nous touche pas vraiment.


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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Dim 12 Jan - 12:44

dugenou a écrit:
Nadou a écrit:
dugenou a écrit:
Le but était : « réforme universelle et abandon des régimes spéciaux » 
Aujourd’hui on refait des régimes spéciaux en loucedé. 2 ans de soit-disantes consultations pour se rendre compte que certains métiers sont plus pénibles que d’autres.
Ne pensez-vous pas qu’avant de mettre une loi devant le Conseil Constitutionnel, de telles concertations auraient dû avoir lieu. Cerise sur le gâteau, ils ont supprimé certaines conditions pour le compte pénibilité.
Alors, avant de lancer une telle usine à gaz, on regarde comment financer une telle réforme, on revoit les comptes pénibilité, on s’inquiète des bas salaires des fonctionnaires et des femmes, on s’échine à revoir les problèmes de chômage en fournissant du travail ne serait-ce qu’aux seniors autre que du travail précaire, etc
Tiens, je viens de voir que les pensions de réversions pour les veufs ou veuves allaient être à nouveau touché à partir de 55 ans. E.Philippe se rendrait-il enfin compte qu’il allait, avec cette fichue réforme, plonger pas mal de gens dans un dénuement extrême.


Tous les régimes fonctionneront par points avec une caisse unique.
Ensuite, oui, il y a des métiers qui y entreront plus tôt, plus tard. C'est ce qu'on appelle des compromis pour mettre en place le système.
Des compromis ? Il serait bon de les mettre sur la table dès maintenant. 
J’attends de voir les augmentations promises aux enseignants par exemple pour approuver cette réforme qui, soit dit en passant va nous coûter un bras,
Perso, je devrais m’en fiche complètement, j’ai les moyens de capitaliser pour ma retraite. Pas mes collegues infirmier(e)s ou aides-soignant(e)s .
Au passage, je remarque qu’à Bordeaux, les prix des loyers ont considérablement augmenté, donc des infirmiers se voient obligés de migrer loin de Bordeaux pour vivre de leur salaire. On s’en fout un peu, non ? Du moment que ça ne nous touche pas vraiment.


Le problème du prix des appartements ou des loyers dans les grandes villes est surtout à régler localement. Mais ; maire de gauche ou de droite, gouvernement de gauche ou de droite, c'est très compliqué de lutter contre les lois de l'offre et de la demande.
Il y a de nombreuses villes moyennes où il y a des hôpitaux et des facilités pour se loger très raisonnablement mais allez expliquer ça aux personnels soignants ... tout le monde veut vivre au même endroit, c'est un choix.


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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Diviciac le Dim 12 Jan - 12:49

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:Réforme des retraites : la SNCF assure que les pensions des cheminots ne baisseront pas 



Leurs futures pensions, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel, affirme le DRH de l'entreprise.










Les futures pensions des cheminots, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel. C'est ce qu'affirme le directeur des ressources humaines (DRH) de la SNCF, Benjamin Raigneau, dans un entretien au magazine Ville, Rail et Transports

"Avec le mécanisme retenu, et qui consiste à prendre la meilleure partie de rémunération et à intégrer dans le calcul les EVS (éléments variables de soldes, des primes qui peuvent représenter en moyenne 15 % du salaire), on peut affirmer que les pensions seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial", déclare Benjamin Raigneau.  


 "Ou supérieures ?" 


 C'est ballot pour ceux qui espéraient que cette réforme allait mettre un terme aux "retraites exorbitantes" à la SNCF.  


Je ne sais pas qui sont "ceux".


La mise en place d'un système à points demandé par la CFDT depuis 20 ans, mis en place par les syndicats du public dans le PREFON, est une bonne idée de gauche. Restent à régler tous les points concernant la pénibilité. Le but de cette réforme n'a jamais été de faire baisser les pensions.
Quant à l'âge pivot, il n'était pas dans le programme Macron, je ne vois pas pourquoi Philippe s'entête sur ce point.


Je n'ai pas changé d'avis depuis le début du conflit.
 

C'est fait,  il ne s'entête plus… 
Quelle coïncidence  Very Happy
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Dim 12 Jan - 12:55

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:Réforme des retraites : la SNCF assure que les pensions des cheminots ne baisseront pas 



Leurs futures pensions, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel, affirme le DRH de l'entreprise.












Les futures pensions des cheminots, selon le projet de réforme des retraites, "seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial" actuel. C'est ce qu'affirme le directeur des ressources humaines (DRH) de la SNCF, Benjamin Raigneau, dans un entretien au magazine Ville, Rail et Transports

"Avec le mécanisme retenu, et qui consiste à prendre la meilleure partie de rémunération et à intégrer dans le calcul les EVS (éléments variables de soldes, des primes qui peuvent représenter en moyenne 15 % du salaire), on peut affirmer que les pensions seront équivalentes ou supérieures à celles du régime spécial", déclare Benjamin Raigneau.  


 "Ou supérieures ?" 


 C'est ballot pour ceux qui espéraient que cette réforme allait mettre un terme aux "retraites exorbitantes" à la SNCF.  


Je ne sais pas qui sont "ceux".


La mise en place d'un système à points demandé par la CFDT depuis 20 ans, mis en place par les syndicats du public dans le PREFON, est une bonne idée de gauche. Restent à régler tous les points concernant la pénibilité. Le but de cette réforme n'a jamais été de faire baisser les pensions.
Quant à l'âge pivot, il n'était pas dans le programme Macron, je ne vois pas pourquoi Philippe s'entête sur ce point.


Je n'ai pas changé d'avis depuis le début du conflit.
 

C'est fait,  il ne s'entête plus… 
Quelle coïncidence  Very Happy

Je n'ai pas changé d'avis.
Et s'il décide de le mettre à nouveau, je continuerai de dire que ce n'était pas dans le programme LREM.


Tu laisses entendre qu'EP m'a écoutée ? j'en doute.  Very Happy


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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Dim 12 Jan - 12:56

Et puis cette retraite à points, régime universel pour tous, avec prise en compte des pénibilités, c'st une idée de la CFDT au départ, il faut qu'ils se montrent cohérents.


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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Lili-Rose le Dim 12 Jan - 12:59

Le petit commence à baisser les bras.....
Faut quand même dire que nous en sommes à plus d'un an de guerre civile.
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Dim 12 Jan - 13:03

Lili-Rose a écrit:Le petit commence à baisser les bras.....
Faut quand même dire que nous en sommes à plus d'un an de guerre civile.

Le petit Martinez bravache encore un peu mais d'ici peu, les vivres viendront à manquer, m'étonne qu'ils tirent à la courte paille...


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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Diviciac le Dim 12 Jan - 13:10

Nadou a écrit:
dugenou a écrit:
Le but était : « réforme universelle et abandon des régimes spéciaux » 
Aujourd’hui on refait des régimes spéciaux en loucedé. 2 ans de soit-disantes consultations pour se rendre compte que certains métiers sont plus pénibles que d’autres.
Ne pensez-vous pas qu’avant de mettre une loi devant le Conseil Constitutionnel, de telles concertations auraient dû avoir lieu. Cerise sur le gâteau, ils ont supprimé certaines conditions pour le compte pénibilité.
Alors, avant de lancer une telle usine à gaz, on regarde comment financer une telle réforme, on revoit les comptes pénibilité, on s’inquiète des bas salaires des fonctionnaires et des femmes, on s’échine à revoir les problèmes de chômage en fournissant du travail ne serait-ce qu’aux seniors autre que du travail précaire, etc
Tiens, je viens de voir que les pensions de réversions pour les veufs ou veuves allaient être à nouveau touché à partir de 55 ans. E.Philippe se rendrait-il enfin compte qu’il allait, avec cette fichue réforme, plonger pas mal de gens dans un dénuement extrême.


Tous les régimes fonctionneront par points avec une caisse unique.
Ensuite, oui, il y a des métiers qui y entreront plus tôt, plus tard. C'est ce qu'on appelle des compromis pour mettre en place le système.


Des compromis ??? 
Parce que le jour où la macronie qui prépare cette retraite depuis des lustres se rendra compte qu'il est plus usant de bosser sur un  chantier que dans un bureau climatisé, il faudra lui dire merci pour ce "compromis" ?  
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Message par Lili-Rose le Dim 12 Jan - 13:12

Nadou a écrit:
Lili-Rose a écrit:Le petit commence à baisser les bras.....
Faut quand même dire que nous en sommes à plus d'un an de guerre civile.

Le petit Martinez bravache encore un peu mais d'ici peu, les vivres viendront à manquer, m'étonne qu'ils tirent à la courte paille...
Franchement? Je n'ai même pas suivi le débat, les dés étaient tellement pipés dès le départ qu'il n'était pas intéressant.
J'ai misé depuis le départ sur de l'investissement immobilier en matière de retraite, en gros je ne comptais pas du tout sur l'état.
Maintenant, il y quelques inconnues dans l'équation, celles des différentes fiscalités visant le patrimoine immobilier.
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Diviciac le Dim 12 Jan - 13:14

Nadou a écrit:
Lili-Rose a écrit:Le petit commence à baisser les bras.....
Faut quand même dire que nous en sommes à plus d'un an de guerre civile.

Le petit Martinez bravache encore un peu mais d'ici peu, les vivres viendront à manquer, m'étonne qu'ils tirent à la courte paille...


Ca lâche du lest grave ..   Voyante-marseille-1024x791
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Lili-Rose le Dim 12 Jan - 13:24

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Tous les régimes fonctionneront par points avec une caisse unique.
Ensuite, oui, il y a des métiers qui y entreront plus tôt, plus tard. C'est ce qu'on appelle des compromis pour mettre en place le système.


Des compromis ??? 
Parce que le jour où la macronie qui prépare cette retraite depuis des lustres se rendra compte qu'il est plus usant de bosser sur un  chantier que dans un bureau climatisé, il faudra lui dire merci pour ce "compromis" ?  
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Diviciac le Dim 12 Jan - 13:28

Nadou a écrit:
 

C'est fait,  il ne s'entête plus… 
Quelle coïncidence  Very Happy

Je n'ai pas changé d'avis.
Et s'il décide de le mettre à nouveau, je continuerai de dire que ce n'était pas dans le programme LREM.


Tu laisses entendre qu'EP m'a écoutée ? j'en doute.  Very Happy
  

Eh non , la chronologie des annonces démontre que c'est plutôt toi qui colles au peloton pour pouvoir raconter, quoi qu'il arrive, que la réforme sera justement celle que tu souhaitais  Very Happy
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par dugenou le Lun 13 Jan - 0:41

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 

C'est fait,  il ne s'entête plus… 
Quelle coïncidence  Very Happy

Je n'ai pas changé d'avis.
Et s'il décide de le mettre à nouveau, je continuerai de dire que ce n'était pas dans le programme LREM.


Tu laisses entendre qu'EP m'a écoutée ? j'en doute.  Very Happy
Pourtant vous l’avez félicité  lol10


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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Lun 13 Jan - 12:28

Lili-Rose a écrit:
Nadou a écrit:
Lili-Rose a écrit:Le petit commence à baisser les bras.....
Faut quand même dire que nous en sommes à plus d'un an de guerre civile.

Le petit Martinez bravache encore un peu mais d'ici peu, les vivres viendront à manquer, m'étonne qu'ils tirent à la courte paille...
Franchement? Je n'ai même pas suivi le débat, les dés étaient tellement pipés dès le départ qu'il n'était pas intéressant.
J'ai misé depuis le départ sur de l'investissement immobilier en matière de retraite, en gros je ne comptais pas du tout sur l'état.
Maintenant, il y quelques inconnues dans l'équation, celles des différentes fiscalités visant le patrimoine immobilier.


Tant que tu vivras en démocratie, au gré des lois fluctuantes suivant la majorité, tu subiras des incertitudes fiscales.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Nadou le Lun 13 Jan - 12:30

dugenou a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 

C'est fait,  il ne s'entête plus… 
Quelle coïncidence  Very Happy

Je n'ai pas changé d'avis.
Et s'il décide de le mettre à nouveau, je continuerai de dire que ce n'était pas dans le programme LREM.


Tu laisses entendre qu'EP m'a écoutée ? j'en doute.  Very Happy
Pourtant vous l’avez félicité  lol10

On peut féliciter quelqu'un qui ne vous lit pas.  Very Happy


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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rigolo Re: Ca lâche du lest grave ..

Message par Diviciac le Lun 13 Jan - 13:59

Nadou a écrit:
dugenou a écrit:
Le but était : « réforme universelle et abandon des régimes spéciaux » 
Aujourd’hui on refait des régimes spéciaux en loucedé. 2 ans de soit-disantes consultations pour se rendre compte que certains métiers sont plus pénibles que d’autres.
Ne pensez-vous pas qu’avant de mettre une loi devant le Conseil Constitutionnel, de telles concertations auraient dû avoir lieu. Cerise sur le gâteau, ils ont supprimé certaines conditions pour le compte pénibilité.
Alors, avant de lancer une telle usine à gaz, on regarde comment financer une telle réforme, on revoit les comptes pénibilité, on s’inquiète des bas salaires des fonctionnaires et des femmes, on s’échine à revoir les problèmes de chômage en fournissant du travail ne serait-ce qu’aux seniors autre que du travail précaire, etc
Tiens, je viens de voir que les pensions de réversions pour les veufs ou veuves allaient être à nouveau touché à partir de 55 ans. E.Philippe se rendrait-il enfin compte qu’il allait, avec cette fichue réforme, plonger pas mal de gens dans un dénuement extrême.


Tous les régimes fonctionneront par points avec une caisse unique.
Ensuite, oui, il y a des métiers qui y entreront plus tôt, plus tard. C'est ce qu'on appelle des compromis pour mettre en place le système.
 
Oui, oui,  puis il y a aussi ceux auxquels on va donner des points gratos comme les lardus. Le coup de "un euro cotisé donnera les mêmes droits"  c'est du pipeau total: certains n'auront même pas besoin de mettre un fifrelin au pot commun  pour avoir "les mêmes droits"  
On a beau changer le nom, ils auront un régime spécial, "aménagé" "différent" , "assoupli" ou tout ce que tu veux mais spécial à leur corporation quand même.    
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