Macron se trompe avec sa retraite universelle, on peut maintenir les régimes spéciaux.

par Fontsestian Lun 16 Sep - 18:29

Si les agents de la RATP veulent partir en retraite à 56 ans avec une pension moyenne brute de 3705 euros (source Cour des comptes) c'est leur droit le plus strict et je ne vois pas pourquoi on voudrait le leur supprimer.

Par contre ce choix doit s'accompagner d'un équilibre financier à la charge des bénéficiaires et futurs bénéficiaires.

Or à ce jour une part importante des pensions de la RATP est prise en charge par l'Etat qui abonde le budget pour plus de la moitié, chaque retraité RATP coutant 14900 euros en moyenne annuelle aux contribuables.

Il faut donc maintenir ce régime spécial puisque c'est la volonté des agents mais en dégageant totalement l'Etat puisqu'il n'y a aucune raison pour que les français, tous les français pas seulement ceux qui utilisent le réseau, y soient de leur poche.

Idem pour la SNCF etc.

par ledevois Lun 16 Sep - 18:33

Fontsestian a écrit:Si les agents de la RATP veulent partir en retraite à 56 ans avec une pension moyenne brute de 3705 euros (source Cour des comptes) c'est leur droit le plus strict et je ne vois pas pourquoi on voudrait le leur supprimer.

Par contre ce choix doit s'accompagner d'un équilibre financier à la charge des bénéficiaires et futurs bénéficiaires.

Or à ce jour une part importante des pensions de la RATP est prise en charge par l'Etat qui abonde le budget pour plus de la moitié, chaque retraité RATP coutant 14900 euros en moyenne annuelle aux contribuables.

Il faut donc maintenir ce régime spécial puisque c'est la volonté des agents mais en dégageant totalement l'Etat puisqu'il n'y a aucune raison pour que les français, tous les français pas seulement ceux qui utilisent le réseau, y soient de leur poche.

Idem pour la SNCF etc.

Je suis tout à fait de cet avis ---qu'ils prennent leur responsabilités en cotisant plus --
Ca ne sert à rien cette guéguerre quand on sait que l'Etat n'a jamais réussi une réforme sur les retraites -- L'Etat doit se désengager --

par Invité Lun 16 Sep - 18:33

Mais c'est ce que j'écris depuis des mois.......
On n'est pas envieux des régimes spéciaux,à condition qu'ils s'autofinancent!
Or ce sont les petits retraités qui paient pour eux,donc en ayant des retraites plus minimes,aucun avantage,tout en sachant qu'on prend leurs cotisations pour ces privilégiés!

par ledevois Lun 16 Sep - 18:41

Zerbinette a écrit:Mais c'est ce que j'écris depuis des mois.......
On n'est pas envieux des régimes spéciaux,à condition qu'ils s'autofinancent!
Or ce sont les petits retraités qui paient pour eux,donc en ayant des retraites plus minimes,aucun avantage,tout en sachant qu'on prend leurs cotisations pour ces privilégiés!

Ben oui , -ils ont des salaires qui peuvent financer leurs cotisations -- tout à fait d'accord -

par Invité Lun 16 Sep - 18:43

Zerbinette a écrit:Mais c'est ce que j'écris depuis des mois.......
On n'est pas envieux des régimes spéciaux,à condition qu'ils s'autofinancent!
Or ce sont les petits retraités qui paient pour eux,donc en ayant des retraites plus minimes,aucun avantage,tout en sachant qu'on prend leurs cotisations pour ces privilégiés!

Bien sûr, nous sommes tout à fait d'accord, seulement les anti-macron préfèrent se servir de la rogne des nantis des entreprises publiques pour souffler sur les braises alors qu'ils sont d'accord pour la plupart sur le fond.

par ledevois Lun 16 Sep - 18:55

magicfly a écrit:
Zerbinette a écrit:Mais c'est ce que j'écris depuis des mois.......
On n'est pas envieux des régimes spéciaux,à condition qu'ils s'autofinancent!
Or ce sont les petits retraités qui paient pour eux,donc en ayant des retraites plus minimes,aucun avantage,tout en sachant qu'on prend leurs cotisations pour ces privilégiés!
Bien sûr, nous sommes tout à fait d'accord, seulement les anti-macron préfèrent se servir de la rogne des nantis des entreprises publiques pour souffler sur les braises alors qu'ils sont d'accord pour la plupart sur le fond.

Pas du tout en ce qui me concerne et certainement pas avec les républicains qui ont horreur du bordel --
Ca ne sert à rien tout ce bordel si l'Etat met tout le monde d'accord dans l'autofinancement des corporations --
C'est possible puisque certaines corporations comme les avocats , les médecins sont largement financé avec des excédents , et même l'arrco -argic avec des excédents de 70 milliards d'Euros --

par Invité Lun 16 Sep - 19:10

Les avocats médecins sont des professions libérales.....
L'Agirc Arcoo humanis et autres sont des complémentaires,qui n'ont pas les mêmes cotisants,ni les mêmes bénéficiaires!
Qd on sait pas,on dit pas!

par ledevois Lun 16 Sep - 19:17

Zerbinette a écrit:Les avocats médecins sont des professions libérales.....
L'Agirc Arcoo humanis et autres sont des complémentaires,qui n'ont pas les mêmes cotisants,ni les mêmes bénéficiaires!
Qd on sait pas,on dit pas!

Oui et alors quelle est la différence -- ? que ce soit du privé des professions libérales ,ou encore du privé ouvrier c'est bien géré -- tu devrais en parler à Macron que des caisses de retraites sont bien géré en France et qu'il devrait en tenir compte dans ces comptes publics -- Voilà ce que j'ai à te dire -- que des gens sérieux ça existe en France -- c'est pas du bla-bla- dont nous habitue Macron c'est du concret -- poil au nez -

par Invité Lun 16 Sep - 20:32

Zerbinette a écrit:Les avocats médecins sont des professions libérales.....
L'Agirc Arcoo humanis et autres sont des complémentaires,qui n'ont pas les mêmes cotisants,ni les mêmes bénéficiaires!
Qd on sait pas,on dit pas!

L'Agic et l'arcco sont en déficit depuis qqes années

par Invité Lun 16 Sep - 20:51

Zerbinette a écrit:Les avocats médecins sont des professions libérales.....
L'Agirc Arcoo humanis et autres sont des complémentaires,qui n'ont pas les mêmes cotisants,ni les mêmes bénéficiaires!
Qd on sait pas,on dit pas!

Les avocats qui manifestaient aujourd'hui cotisent pour une caisse autonome , ils s'autofinancent et ça fonctionne très bien. Pourquoi vouloir changer ce qui marche bien ? ce serait un hold-up !

Cette réforme est une poudrière..on a bien compris qu'elle n'est pas faite pour tirer vers le haut.

par Diviciac Lun 16 Sep - 21:49

plume06 a écrit:
Zerbinette a écrit:Les avocats médecins sont des professions libérales.....
L'Agirc Arcoo humanis et autres sont des complémentaires,qui n'ont pas les mêmes cotisants,ni les mêmes bénéficiaires!
Qd on sait pas,on dit pas!
Les avocats qui manifestaient aujourd'hui cotisent pour une caisse autonome , ils s'autofinancent et ça fonctionne très bien. Pourquoi vouloir changer ce qui marche bien ? ce serait un hold-up !

Cette réforme est une poudrière..on a bien compris qu'elle n'est pas faite pour tirer vers le haut.

A part la dette et la fortune des milliardaires, Manu ne tire rien vers le haut.

par Invité Lun 16 Sep - 22:52

Comme tous ceux qui ont privilégiés,c'est plus facile de mépriser ceux qui ont moins........sauf qu'ils paient pour vous!

par Invité Lun 16 Sep - 22:57

magicfly a écrit:
Zerbinette a écrit:Les avocats médecins sont des professions libérales.....
L'Agirc Arcoo humanis et autres sont des complémentaires,qui n'ont pas les mêmes cotisants,ni les mêmes bénéficiaires!
Qd on sait pas,on dit pas!
L'Agic et l'arcco sont en déficit depuis qqes années

plus pour longtemps

Les comptes dans le vert en 2019 ?
Pour 2019, la situation s’annonce meilleure. Le document précise qu’en tenant compte des règles d’indexation prévues à partir du 1er novembre 2019 (revalorisation sur l’inflation avec une hypothèse de 1,3%), l’Agirc-Arrco serait excédentaire. Une bonne nouvelle qui s’explique en partie par l’entrée en vigueur en janvier 2019 des mesures d’économie prises par les partenaires sociaux. Ainsi, les cotisations versées devraient croître de 6,1 %, notamment avec la hausse du taux d’appel des cotisations passant à 127 % depuis le 1er janvier 2019 (contre 125% auparavant). Ce passage dans le vert pourrait aussi s’expliquer par la hausse de 3,2% de la masse salariale. Un argument dont pourraient se servir plusieurs syndicats de salariés comme la CFDT et la CFTC qui plaident, en cas de retour à une meilleure fortune, pour une diminution du bonus malus appliqué depuis le 1er janvier 2019 à ceux qui partent à la retraite dès qu’ils peuvent obtenir le taux plein.

par Invité Lun 16 Sep - 23:02

Zerbinette a écrit:Comme tous ceux qui ont privilégiés,c'est plus facile de mépriser ceux qui ont moins........sauf qu'ils paient pour vous!

par Invité Mar 17 Sep - 7:26

Mais si,Plume;si vous êtes d'accord pour que la caisse des avocats ,excédentaire,garde ses euros,je ne vois pas pourquoi tous les déficitaires ,pour des millions,tapent ds la caisse des retraités du régime général!
Perso,je suis une veuve retraitée du RG,mon épous l'était aussi,je ne perçois pas de pension de réversion......
Or les veuves d'un retraité de régime spécial,si,sans question de limitation de ressources,elles touchent leur réversion!
Alors que c'est "mon" régime qui finance le leur....

par Lili-Rose Mar 17 Sep - 7:57

Fontsestian a écrit:Si les agents de la RATP veulent partir en retraite à 56 ans avec une pension moyenne brute de 3705 euros (source Cour des comptes) c'est leur droit le plus strict et je ne vois pas pourquoi on voudrait le leur supprimer.

Par contre ce choix doit s'accompagner d'un équilibre financier à la charge des bénéficiaires et futurs bénéficiaires.

Or à ce jour une part importante des pensions de la RATP est prise en charge par l'Etat qui abonde le budget pour plus de la moitié, chaque retraité RATP coutant 14900 euros en moyenne annuelle aux contribuables.

Il faut donc maintenir ce régime spécial puisque c'est la volonté des agents mais en dégageant totalement l'Etat puisqu'il n'y a aucune raison pour que les français, tous les français pas seulement ceux qui utilisent le réseau, y soient de leur poche.

Idem pour la SNCF etc.

T'aurais une piste autre que l'Etat pour le financement?
lol10

par Lili-Rose Mar 17 Sep - 8:00

Diviciac a écrit:
plume06 a écrit:
Les avocats qui manifestaient aujourd'hui cotisent pour une caisse autonome , ils s'autofinancent et ça fonctionne très bien. Pourquoi vouloir changer ce qui marche bien ? ce serait un hold-up !

Cette réforme est une poudrière..on a bien compris qu'elle n'est pas faite pour tirer vers le haut.

A part la dette et la fortune des milliardaires, Manu ne tire rien vers le haut.

Tiens hier, dans mon nouveau job, on a envoyé de la marchandise pour un yacht, à voir sur le net: le barbara.
La mère du boss était toute frétillante, et nous, on s'en battait les couilles. Razz

Le proprio est un milliardaire ruscoff, la bateau bat sous un pavillon de paradis fiscal, et le yacht se trouve à ce jour à Antibes.

par Invité Mar 17 Sep - 8:19

Et il est retraité de quelle caisse...............???????????

par Invité Mar 17 Sep - 8:50

Lili-Rose a écrit:
Diviciac a écrit:

A part la dette et la fortune des milliardaires, Manu ne tire rien vers le haut.

Tiens hier, dans mon nouveau job, on a envoyé de la marchandise pour un yacht, à voir sur le net: le barbara.
La mère du boss était toute frétillante, et nous, on s'en battait les couilles.
Le proprio est un milliardaire ruscoff, la bateau bat sous un pavillon de paradis fiscal, et le yacht se trouve à ce jour à Antibes.

Au moins voilà un bon milliardaire russe qui fait travailler une entreprise française et qui rapporte des sous à l'Etat français contrairement aux parasites de la RATP et autres SNCF ET EDF. Peut être que sans ce milliardaire tu serais au chômdu! Tu ne devrais pas cracher dans la soupe Lili; après l'EN, ça devient récurrent chez toi, tu devrais te poser des questions sur toi-même.

par Invité Mar 17 Sep - 9:05

Zerbinette a écrit:Mais si,Plume;si vous êtes d'accord pour que la caisse des avocats ,excédentaire,garde ses euros,je ne vois pas pourquoi tous les déficitaires ,pour des millions,tapent ds la caisse des retraités du régime général!
Perso,je suis une veuve retraitée du RG,mon épous l'était aussi,je ne perçois pas de pension de réversion......
Or les veuves d'un retraité de régime spécial,si,sans question de limitation de ressources,elles touchent leur réversion!
Alors que c'est "mon" régime qui finance le leur....

Zerbinette, il ne faut pas confondre les régimes spéciaux et les régimes autonomes ; la caisse autonome des avocats qui l'autofinancent avec une rigueur exemplaire reverse chaque année plus de 80Mill. d'€ au régime général ! dans le cas présent c'est plutôt l'inverse qui se produit.

Pour mieux comprendre lire Christiane Féral- Shuhl , présidente du CNDB

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/laurence-neuer/reforme-des-retraites-de-nombreux-cabinets-d-avocats-devront-mettre-la-cle-sous-la-porte-15-09-2019-2335801_56.php

par ledevois Mar 17 Sep - 9:16

plume06 a écrit:
Zerbinette a écrit:Les avocats médecins sont des professions libérales.....
L'Agirc Arcoo humanis et autres sont des complémentaires,qui n'ont pas les mêmes cotisants,ni les mêmes bénéficiaires!
Qd on sait pas,on dit pas!
Les avocats qui manifestaient aujourd'hui cotisent pour une caisse autonome , ils s'autofinancent et ça fonctionne très bien. Pourquoi vouloir changer ce qui marche bien ? ce serait un hold-up !

Cette réforme est une poudrière..on a bien compris qu'elle n'est pas faite pour tirer vers le haut.

Cette réforme est celle d'un fada -- comme si en France nous n'avions pas besoin de sérénité --- c'est un emmerdeur psychopathe qui nous gouverne --

[size=65]Retraites : retour aux excédents en 2019 à l'Agirc-Arrco[/size]

EXCLUSIF - L'excédent technique du régime de retraite complémentaire des salariés du privé atteindra 1 milliard d'euros en 2019.

https://www.lesechos.fr/2017/11/retraites-retour-aux-excedents-en-2019-a-lagirc-arrco-188591

par Lili-Rose Mar 17 Sep - 9:23

magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Tiens hier, dans mon nouveau job, on a envoyé de la marchandise pour un yacht, à voir sur le net: le barbara.
La mère du boss était toute frétillante, et nous, on s'en battait les couilles.
Le proprio est un milliardaire ruscoff, la bateau bat sous un pavillon de paradis fiscal, et le yacht se trouve à ce jour à Antibes.
Au moins voilà un bon milliardaire russe qui fait travailler une entreprise française et qui rapporte des sous à l'Etat français contrairement aux parasites de la RATP et autres SNCF ET EDF. Peut être que sans ce milliardaire tu serais au chômdu! Tu ne devrais pas cracher dans la soupe Lili; après l'EN, ça devient récurrent chez toi, tu devrais te poser des questions sur toi-même.

Allemande, entreprise Allemande.
Je n'étais pas dans l'EN, mais en agricole.
Tu sais le pognon des russes est bien sovent d'origine mafieuse.

par ledevois Mar 17 Sep - 9:26

Lili-Rose a écrit:
magicfly a écrit:
Au moins voilà un bon milliardaire russe qui fait travailler une entreprise française et qui rapporte des sous à l'Etat français contrairement aux parasites de la RATP et autres SNCF ET EDF. Peut être que sans ce milliardaire tu serais au chômdu! Tu ne devrais pas cracher dans la soupe Lili; après l'EN, ça devient récurrent chez toi, tu devrais te poser des questions sur toi-même.
Allemande, entreprise Allemande.
Je n'étais pas dans l'EN, mais en agricole.
Tu sais le pognon des russes est bien sovent d'origine mafieuse.

On accepte bien dans la croissance Française l'argent de la prostitution et de la cocaïne --

par Lili-Rose Mar 17 Sep - 9:29

ledevois a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Allemande, entreprise Allemande.
Je n'étais pas dans l'EN, mais en agricole.
Tu sais le pognon des russes est bien sovent d'origine mafieuse.

On accepte bien dans la croissance Française l'argent de la prostitution et de la cocaïne --

Je n'ai pas dit le contraire. Very Happy

par Diviciac Mar 17 Sep - 9:30

ledevois a écrit:
plume06 a écrit:
Les avocats qui manifestaient aujourd'hui cotisent pour une caisse autonome , ils s'autofinancent et ça fonctionne très bien. Pourquoi vouloir changer ce qui marche bien ? ce serait un hold-up !

Cette réforme est une poudrière..on a bien compris qu'elle n'est pas faite pour tirer vers le haut.

Cette réforme est celle d'un fada -- comme si en France nous n'avions pas besoin de sérénité --- c'est un emmerdeur psychopathe qui nous gouverne --

[size=65]Retraites : retour aux excédents en 2019 à l'Agirc-Arrco[/size]
EXCLUSIF - L'excédent technique du régime de retraite complémentaire des salariés du privé atteindra 1 milliard d'euros en 2019.
https://www.lesechos.fr/2017/11/retraites-retour-aux-excedents-en-2019-a-lagirc-arrco-188591

Les caisses du public aussi devraient être à l'équilibre: chacune de mes fiches de paie comportait une ligne avec cette mention "pour mémoire, part employeur pension civile"
Qu'ont-ils fait du pognon ? Ils ont probablement préféré offrir des gueuletons aux potes du de Rugy de l'époque plutôt que d'abonder les caisses de retraite des fonctionnaires.

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Macron se trompe avec sa retraite universelle, on peut maintenir les régimes spéciaux.

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