Supprimer le diesel ??????et alors??????????

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Message par Zerbinette le Mar 30 Juil - 17:45

Diesel ? Essence ? ....
continuions à rouler au diesel ?
Ayant travaillé dans les années 80 dans la pétrochimie chez ELF...
Je crois qu¹il est grand temps de vous apporter quelques précisions.
Prétendre qu¹il faudrait laisser le temps aux gens de migrer des voitures à moteur diesel aux voitures à moteur essence démontre qu'ils n'ont, comme la plupart de nos concitoyens d¹ailleurs, aucune idée de comment sont obtenus les différents produits pétroliers.
Un écologiste forcené (un "yaka faukon" comme on en connait tous) me disait récemment que la solution était simple
"YAKAPLU" fabriquer du gazole. Lui aussi croyait qu¹on fabriquait du gazole à la demande.
Je m¹en vais donc éclairer votre lanterne et vous expliquer comment on obtient les différents produits issus de la distillation du pétrole.
Eh oui, une raffinerie n¹est ni plus ni moins qu¹une distillerie et on distille le pétrole comme la lavande pour la parfumerie ou le raisin pour la gnôle.
Pour faire simple et en schématisant beaucoup (car en vérité c¹est un tout petit peu plus complexe):
1) On verse du pétrole brut dans une immense cuve et on allume le feu dessous, très doucement au début: 20°c.
2) La cuve commence alors à « dégazer », et on récupère les gaz: propane, butane, GPL.
3) On augmente le feu vers 150 à 200°c, sortent les vapeurs qui, une fois condensées donnent les essences de pétroles. D¹abord les naphtes, pour la pétrochimie, puis l¹essence pour nos voitures.
4) On augmente encore la température jusque vers 300°c. Montent alors les huiles: le kérosène pour les avions, le fameux gazole pour nos moteurs diesel, et le fioul domestique. et ainsi de suite.
Il ne reste à la fin plus que les résidus: Les bitumes avec lesquels nous faisons nos routes.
Rien ne se perd dans le pétrole.
CONCLUSION: On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu¹on le veuille ou pas, qu¹on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours du processus. Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut, ce qui est loin d¹être négligeable. (45% pour l¹essence).
La question c¹est: Qu¹est-ce qu¹on en fait si on ne le consomme plus?
Vers la fin des années soixante, seuls les camions, des bateaux pas trop gros et quelques rares voitures étaient équipés de moteurs diesel. On ne consommait pas tout le gazole issu des raffineries. Le surplus était rejeté à la mer.
Les compagnies pétrolières, devant ce manque à gagner, se sont alors tournées vers les constructeurs automobiles pour leur demander de développer les moteurs diesel, et c¹est ce qu¹on fait les constructeurs.
Avec de nouveaux alliages acceptant des hautes température de fonctionnement, des taux de compression plus élevés et l¹intégration de système de suralimentation (les turbos) ils ont obtenus des moteurs diesel aussi performants que les moteurs à essence, plus fiables, avec une meilleure longévité et qui consommaient moins. Le succès des moteurs diesel, aidé par une fiscalité moins âpre sur le gazole, a donc été fulgurant.
Je me souviens qu¹à l¹époque, des panneaux publicitaires de 4m sur 3, faisaient l¹apologie du moteur diesel, et la presse vantait dans tous les articles « l¹écologie » du moteur diesel, affirmant qu¹il polluait moins que le moteur à essence.
Le problème aujourd¹hui, c¹est qu¹on a inversé la tendance, et qu¹il existe, surtout en France, un gros déséquilibre de la demande entre l¹essence et le gazole. Il faut donc impérativement pour les pétroliers revenir à l¹équilibre, et contrairement ce que croient les gens, il n¹est pas question d¹éradiquer les moteurs diesel, au risque de retourner aux années soixante.
Comment résoudre ce dilemme?
Sachant qu¹entre deux moteurs, les gens choisiront toujours le plus performant, il faut donc faire une campagne de dénigrement du moteur préféré des usagers. On mobilise donc les politiques et la presse, on prend une poignée de fous furieux intégristes écologistes à qui « on bourre le crâne », et c¹est parti pour façonner l¹opinion publique, et fabriquer le consentement.
Et vous verrez que quand on sera revenu à l¹équilibre (2 véhicules essence pour 1 véhicule diesel) comme par magie, on retrouvera des vertus au gazole. D¹autant que le gros problème du diesel c¹est le rejet des particules, et qu¹il a été résolu par l¹adjonction de filtres à particules qui piègent 99% des émissions.
FAITES TOURNER


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par jeanpil le Mer 31 Juil - 10:30

J'ai un diésel et n'ai pas les moyens actuellement de changer de voiture.


"Cette histoire se passait il y a bien longtemps. Ses protagonistes ne sont que poussière à présent".
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Message par Diviciac le Mer 31 Juil - 11:08

jeanpil a écrit:J'ai un diésel et n'ai pas les moyens actuellement de changer de voiture.

J'ai un diesel "écologique" avec filtre à particules et tout le bordel vendu avec une prime "écolo" en 2015, je ne suis pas près de la mettre à la casse. Je veux bien acheter une bagnole électrique si c'est moi qui produit l'électricité avec des panneaux solaires .
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Message par ledevois le Mer 31 Juil - 11:12

jeanpil a écrit:J'ai un diésel et n'ai pas les moyens actuellement de changer de voiture.

 Les nouveaux diésel avec leur système d'additif anti polluant , polues moins que les voitures à essence et électrique dont le problème c'est la batterie , bientôt à ne plus savoir qu'en faire -- --
  il y a des amélioration à apporter c'est sur , sur le diésel , mais déjà c'est une bonne avancée technologique -- 
 L'électrique c'est trop contraignant et sera abandonné d'ici quelques temps -- 
 Une voiture qui se recharche autonomme serait l'avenir ---ça viendra d'ici peu -- 
 J'ai une voiture diésel avec additif et G N V , économique et écologique --des stations dans toute l'Europe -biométhane-



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par magicfly le Mer 31 Juil - 16:38

ledevois a écrit:
jeanpil a écrit:J'ai un diésel et n'ai pas les moyens actuellement de changer de voiture.

 Les nouveaux diésel avec leur système d'additif anti polluant , polues moins que les voitures à essence et électrique dont le problème c'est la batterie , bientôt à ne plus savoir qu'en faire -- --
  il y a des amélioration à apporter c'est sur , sur le diésel , mais déjà c'est une bonne avancée technologique -- 
 L'électrique c'est trop contraignant et sera abandonné d'ici quelques temps -- 
 Une voiture qui se recharche autonomme serait l'avenir ---ça viendra d'ici peu -- 
 J'ai une voiture diésel avec additif et G N V , économique et écologique --des stations dans toute l'Europe -biométhane-
C'est possible ça, ou c'est encore une de tes conneries: Je ne suis pas expert en moteur, mais il me semble que pour créer l'explosion il faut une étincelle, or le moteur diesel n'a pas de bougie. Par contre, le diesel fonctionne très bien à l'huile.


Après la peste brune et le choléra rouge, nous voici atteint de la fièvre jaune tout aussi mortelle si on est pas vacciné.
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Message par Diviciac le Mer 31 Juil - 16:54

magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 Les nouveaux diésel avec leur système d'additif anti polluant , polues moins que les voitures à essence et électrique dont le problème c'est la batterie , bientôt à ne plus savoir qu'en faire -- --
  il y a des amélioration à apporter c'est sur , sur le diésel , mais déjà c'est une bonne avancée technologique -- 
 L'électrique c'est trop contraignant et sera abandonné d'ici quelques temps -- 
 Une voiture qui se recharche autonomme serait l'avenir ---ça viendra d'ici peu -- 
 J'ai une voiture diésel avec additif et G N V , économique et écologique --des stations dans toute l'Europe -biométhane-
C'est possible ça, ou c'est encore une de tes conneries: Je ne suis pas expert en moteur, mais il me semble que [size=16]pour créer l'explosion il faut une étincelle,[/size] or le moteur diesel n'a pas de bougie. Par contre, le diesel fonctionne très bien à l'huile.

Je ne suis pas expert non plus mais il me semble que le moteur Diesel est aussi appelé "Moteur à allumage par compression" Il n'aurait donc pas besoin d'une étincelle pour que l'explosion se produise.

Ca expliquerait l'absence de bougie … sauf de "préchauffage "
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Message par ledevois le Mer 31 Juil - 17:52

magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 Les nouveaux diésel avec leur système d'additif anti polluant , polues moins que les voitures à essence et électrique dont le problème c'est la batterie , bientôt à ne plus savoir qu'en faire -- --
  il y a des amélioration à apporter c'est sur , sur le diésel , mais déjà c'est une bonne avancée technologique -- 
 L'électrique c'est trop contraignant et sera abandonné d'ici quelques temps -- 
 Une voiture qui se recharche autonomme serait l'avenir ---ça viendra d'ici peu -- 
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C'est possible ça, ou c'est encore une de tes conneries: Je ne suis pas expert en moteur, mais il me semble que pour créer l'explosion il faut une étincelle, or le moteur diesel n'a pas de bougie. Par contre, le diesel fonctionne très bien à l'huile.

C'est tout à fait possible -- le diesel sert au démarrage  puis on passe au gaz -- cela oblige d'avoir 2 réservoirs -- c'est comme le G P L , -- Very Happy



 
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Message par magicfly le Mer 31 Juil - 18:50

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:
C'est possible ça, ou c'est encore une de tes conneries: Je ne suis pas expert en moteur, mais il me semble que pour créer l'explosion il faut une étincelle, or le moteur diesel n'a pas de bougie. Par contre, le diesel fonctionne très bien à l'huile.

C'est tout à fait possible -- le diesel sert au démarrage  puis on passe au gaz -- cela oblige d'avoir 2 réservoirs -- c'est comme le G P L , -- Very Happy
OK! Une usine à gaz en qqe sorte. Question subsidiaire: pourquoi ne pas avoir une voiture fonctionnant qu'au gaz?


Après la peste brune et le choléra rouge, nous voici atteint de la fièvre jaune tout aussi mortelle si on est pas vacciné.
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Message par ledevois le Mer 31 Juil - 19:31

magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

C'est tout à fait possible -- le diesel sert au démarrage  puis on passe au gaz -- cela oblige d'avoir 2 réservoirs -- c'est comme le G P L , -- Very Happy
OK! Une usine à gaz en qqe sorte. Question subsidiaire: pourquoi ne pas avoir une voiture fonctionnant qu'au gaz?


 Parce que quand je vais en Espagne ou parfois en Ukraine je n'ai pas la certitude de trouver une station qui m'alimentera en gaz -- il me semble qu'il n'y a que FORD qui a cette option du tout gaz -- mais comme je ne suis pas pret à acheter une ford je préfère me fier à un mécano pas trop loin de chez moi qui m'installe la technologie  pour 2.000 euros -- voilà cher magique vous avez mes explications -- 
 Ce dont je suis certain c'est que le gaz est à moitié prix du diésel même parfois moins , et que c'est un carburant qui ne pollue pas -- bien moins que l'électrique -- d'après ce que j'ai lu il y aurait 20 millions de voitures dans le monde fonctionnant au gaz naturel --- 



 
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