Transpiration intellectuelle

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Message par Fontsestian le Dim 23 Juin - 17:58

Nadou a écrit:
Grain de sable a écrit:C'est ça. La géhenne plus précisément. Il ne s'agit du feu éternel, il s'agit de la disparition de ton âme puisque tu ne croit pas en Dieu. C'est d'ailleurs la seule chose qui puisse t'empêcher d'aller à la droite du Père.
Tu peux avoir fait les pires trucs, si tu crois en Dieu, tu as ta place. Si tu le renies, tu disparais.

Voilà pourquoi j'ai décidé après avoir eu la foi ( enfant ) que c'était intolérable et que je ne pouvais pas croire dans la proposition d'un Dieu pareil !


Tu violes ta fille, tu tues ta mère, si tu crois, tu es pardonné. Tu te comportes honnêtement, tu fais le bien mais tu ne crois pas en Dieu, tu es grillé ! Ce n'est pas digne de l'humanité. On aurait pu concevoir un Dieu plus intéressant. Finalement, il n'a rien à envier à celui des Salafistes.
  
Il ne suffit pas de croire, il faut être conscient de son crime et s'en repentir sincèrement pour être pardonné.


Note que les modernes humanistes ont repris ce principe en affirmant que tout criminel à droit à une seconde chance et qu'on ne peut pas en conséquence lui appliquer des sanctions radicales.



Je ne crois pas que ce dieu là soit du même calibre que celui des salafistes, le premier affirme qu'il peut pardonner le crime, le second invite à le perpétrer, la nuance est de taille

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Message par Aetius le Dim 23 Juin - 18:13

le.k a écrit:chacun est libre de croire ou pas  en ce qu'il veut mais que chacun foute la paix aux autres, les anti cléricaux sont largement aussi cons que les cléricaux dans leurs outrances 

dans cléricaux, je mets toutes les religions.
Les anticléricaux sont largement aussi cons que les cléricaux ? Exact  !
C'est ce que j'ai déjà écrit en citant ANdré Comte Sponville , qui met dos à dos les athées dogmatiques militants, qui sont certains que Dieu ( peu importe quel Dieu ou dieux) n'existe(nt) pas, et les croyants dogmatiques militants, qui sont certains que Dieu ( peu importe quel Dieu ou dieux ) existe.
Les uns comme les autres confondent croyance et certitude....les uns comme les autres sont intolerants, risquent fort de sombrer dans le fanatisme, voire le fanatisme meurtrier .
Les uns comme les autres !

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Message par elaine le Dim 23 Juin - 18:24

Déja posté dans religion.

Les athées fanatiques

Beaucoup d'athées vivent leur conviction tranquillement chez eux sans faire de vague.
Mais pour la plupart, il ne faut surtout pas leur dire qu'ils sont des croyants (du fait de leur croyance en la non-existence de Dieu).

Dès qu'on leur dit qu'ils sont croyants, ou qu'on leur parle de religion: ils s'énervent, ne veulent rien entendre, jouent la mauvaise foi. Ils critiquent tous les religieux, toutes les religions, certains les plus extrémistes d'entre eux voudraient aller plus loin encore (quitte à rappeler les heures les plus sombres de notre histoire). Je ne sais pas pourquoi ils pensent que la croyance est une insulte: il n'y a rien de mal à croire que dieu existe, ou croire qu'il n'existe pas: chacun ses croyances.

Mais ces athées fanatiques sont trop passionnés (par le sujet des religieux), emballés (quand on leur dit qu'ils sont croyants), enragés (si on insiste dans ce sens), exaltés (par une science dont ils ne comprennent même pas ses notions de base), illuminés (d'être aussi fervent, croyant et de ne pas le reconnaitre), intolérants (face à ceux n'ayant pas les mêmes croyances),  téméraires (ils ne lâcheront pas le morceau tant qu'on ne leur donnera pas raison), etc...

(auteur inconnu)


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
 mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Message par Invité le Dim 23 Juin - 19:04

Nadou a écrit:Voilà pourquoi j'ai décidé après avoir eu la foi ( enfant ) que c'était intolérable et que je ne pouvais pas croire dans la proposition d'un Dieu pareil !
Tu violes ta fille, tu tues ta mère, si tu crois, tu es pardonné. Tu te comportes honnêtement, tu fais le bien mais tu ne crois pas en Dieu, tu es grillé ! Ce n'est pas digne de l'humanité. On aurait pu concevoir un Dieu plus intéressant. Finalement, il n'a rien à envier à celui des Salafistes.
Mais qui es tu pour juger de ce qui est juste ou pas ? Tes valeurs sont celles dont tu as hérité, tu les crois juste parce qu'on t'as dit que c'était juste. Voilà tout !
Les chose sont simple, si tu crois en Dieu, tu iras vers lui. Si tu n'y crois pas, aucune chance de le rejoindre puisque tu n'y crois pas. Ce pas toi qui va faire une sorte de chantage à la raison en invoquant ce genre de plaidoirie. Et quelqu'un qui croit en Dieu a peut de chance pour qu'il fasse le genre de chose que tu décris.
Les gens qui tiennent un tel raisonnement m'étonnent. Ils ne croient pas en Dieu, mais s'offusquent de ce que ce même Dieu fait ou ne fait pas. Si tu n'y crois pas, ne vient pas critiquer ! On dirait un abstentionniste qui critiquer le bilan d'un élu. Comme tous ceux qui n'ont pas voté en 2017 et qui crachent sur Macron (même si il le mérite)

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Message par elaine le Dim 23 Juin - 19:12

Je constate une fois de plus que 3 sujets sont à bannir afin d´éviter toute polémique:
La politique, le sport et la religion.


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Message par Invité le Dim 23 Juin - 19:18

Si vous n'aimez pas les relations conflictuelles, je vous invite à faire du tricot.
Evidemment que sur les forum ça clash. Sauf bien sur les forum de mémères ou l'on boit le thé. Encore que ... Malheur à celle qui serait absente, elle prendrait cher de la part de toutes les autres.

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Message par plume06 le Dim 23 Juin - 19:22

Moi j'aime mieux le foie de veau


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Message par elaine le Dim 23 Juin - 19:26

Grain de sable a écrit:Si vous n'aimez pas les relations conflictuelles, je vous invite à faire du tricot.
Evidemment que sur les forum ça clash. Sauf bien sur les forum de mémères ou l'on boit le thé. Encore que ... Malheur à celle qui serait absente, elle prendrait cher de la part de toutes les autres.
Personnellement je m´en fiche de vos polémiques. Je vous lis par curiosité. Quelque fois c´est intéressant quelque fois on s´ennuie à mourir. Ma réflexion ne me concernait pas.


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Message par Invité le Dim 23 Juin - 19:27

J'en prendrais deux fois.

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Message par Nadou le Lun 24 Juin - 12:11

Grain de sable a écrit:
Nadou a écrit:Voilà pourquoi j'ai décidé après avoir eu la foi ( enfant ) que c'était intolérable et que je ne pouvais pas croire dans la proposition d'un Dieu pareil !
Tu violes ta fille, tu tues ta mère, si tu crois, tu es pardonné. Tu te comportes honnêtement, tu fais le bien mais tu ne crois pas en Dieu, tu es grillé ! Ce n'est pas digne de l'humanité. On aurait pu concevoir un Dieu plus intéressant. Finalement, il n'a rien à envier à celui des Salafistes.
Mais qui es tu pour juger de ce qui est juste ou pas ? Tes valeurs sont celles dont tu as hérité, tu les crois juste parce qu'on t'as dit que c'était juste. Voilà tout !
Les chose sont simple, si tu crois en Dieu, tu iras vers lui. Si tu n'y crois pas, aucune chance de le rejoindre puisque tu n'y crois pas. Ce pas toi qui va faire une sorte de chantage à la raison en invoquant ce genre de plaidoirie. Et quelqu'un qui croit en Dieu a peut de chance pour qu'il fasse le genre de chose que tu décris.
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Qui je suis pour donner mon avis ? une internaute comme vous. C'est un peu le principe d'un forum.  Very Happy
Vous êtes un peu chatouilleux ! 
Je donne mon avis sur le dieu des Chrétiens, comme sans doute, vous donnez le vôtre sur celui des Musulmans.
Cool ! Chacun est libre de penser ce qu'il veut des religions, ce n'est pas un sujet tabou. On est encore dans un pays laïque.


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Message par Tiote valisse le Lun 24 Juin - 13:18

Nadou a écrit:
Grain de sable a écrit:
Mais qui es tu pour juger de ce qui est juste ou pas ? Tes valeurs sont celles dont tu as hérité, tu les crois juste parce qu'on t'as dit que c'était juste. Voilà tout !
Les chose sont simple, si tu crois en Dieu, tu iras vers lui. Si tu n'y crois pas, aucune chance de le rejoindre puisque tu n'y crois pas. Ce pas toi qui va faire une sorte de chantage à la raison en invoquant ce genre de plaidoirie. Et quelqu'un qui croit en Dieu a peut de chance pour qu'il fasse le genre de chose que tu décris.
Les gens qui tiennent un tel raisonnement m'étonnent. Ils ne croient pas en Dieu, mais s'offusquent de ce que ce même Dieu fait ou ne fait pas. Si tu n'y crois pas, ne vient pas critiquer ! On dirait un abstentionniste qui critiquer le bilan d'un élu. Comme tous ceux qui n'ont pas voté en 2017 et qui crachent sur Macron (même si il le mérite)



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Message par Zerbinette le Lun 24 Juin - 14:03

Sur ce genre de sujet,personne n'a jamais converti personne,mais tout le monde a envie de sortir l'artillerie sur la fin!
D'ailleurs,ds les repas de famille,on n'aborde ni la religion,ni la politique,ni le fric des uns et des autres!
Et Elaine rappelle qu'il y a des fils ouverts juste pour en débattre!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Aetius le Lun 24 Juin - 14:20

Zerbinette a écrit:Sur ce genre de sujet,personne n'a jamais converti personne,mais tout le monde a envie de sortir l'artillerie sur la fin!
D'ailleurs,ds les repas de famille,on n'aborde ni la religion,ni la politique,ni le fric des uns et des autres!
Et Elaine rappelle qu'il y a des fils ouverts juste pour en débattre!
Parler de sport aussi est à éviter : imaginez que vous soyez supportrice du PSG et votre belle-fille supportrice de l'OM ! Bonjour l'ambiance :-)

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Message par Zerbinette le Lun 24 Juin - 14:33

Pas d'aficionados chez moi......
tout le monde pratique,personne n’idolâtre........


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Nadou le Lun 24 Juin - 16:55

Zerbinette a écrit:Sur ce genre de sujet,personne n'a jamais converti personne,mais tout le monde a envie de sortir l'artillerie sur la fin!
D'ailleurs,ds les repas de famille,on n'aborde ni la religion,ni la politique,ni le fric des uns et des autres!
Et Elaine rappelle qu'il y a des fils ouverts juste pour en débattre!


Le sujet de Sapeur abordait l'enfer, Le fil n'a pas dévié. 
Dans ma famille on parle religion sans tabou et sans conflit.  Very Happy


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Message par Nadou le Lun 24 Juin - 16:57

Aetius a écrit:
Zerbinette a écrit:Sur ce genre de sujet,personne n'a jamais converti personne,mais tout le monde a envie de sortir l'artillerie sur la fin!
D'ailleurs,ds les repas de famille,on n'aborde ni la religion,ni la politique,ni le fric des uns et des autres!
Et Elaine rappelle qu'il y a des fils ouverts juste pour en débattre!
Parler de sport aussi est à éviter : imaginez que vous soyez supportrice du PSG et votre belle-fille supportrice de l'OM ! Bonjour l'ambiance :-)

Je pense qu'on peut parler de tout sauf de sa belle soeur qui coucherait avec son voisin ...  rire main


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Message par Invité le Mar 25 Juin - 11:45

Nadou a écrit:
Grain de sable a écrit:
Mais qui es tu pour juger de ce qui est juste ou pas ? Tes valeurs sont celles dont tu as hérité, tu les crois juste parce qu'on t'as dit que c'était juste. Voilà tout !
Les chose sont simple, si tu crois en Dieu, tu iras vers lui. Si tu n'y crois pas, aucune chance de le rejoindre puisque tu n'y crois pas. Ce pas toi qui va faire une sorte de chantage à la raison en invoquant ce genre de plaidoirie. Et quelqu'un qui croit en Dieu a peut de chance pour qu'il fasse le genre de chose que tu décris.
Les gens qui tiennent un tel raisonnement m'étonnent. Ils ne croient pas en Dieu, mais s'offusquent de ce que ce même Dieu fait ou ne fait pas. Si tu n'y crois pas, ne vient pas critiquer ! On dirait un abstentionniste qui critiquer le bilan d'un élu. Comme tous ceux qui n'ont pas voté en 2017 et qui crachent sur Macron (même si il le mérite)
Qui je suis pour donner mon avis ? une internaute comme vous. C'est un peu le principe d'un forum. Vous êtes un peu chatouilleux ! Je donne mon avis sur le dieu des Chrétiens, comme sans doute, vous donnez le vôtre sur celui des Musulmans. Cool ! Chacun est libre de penser ce qu'il veut des religions, ce n'est pas un sujet tabou. On est encore dans un pays laïque.
A aucun moment je ne t'ai reproché de donner ton avis. J'ai écrit: "qui es-tu pour juger ? ce qui est juste ou pas ?" Tu juges la manière dont Dieu gère les affaires. Tu juges, tu condamnes, et la sentence est: "Il ne gère pas comme je le ferais, je le renie donc".
Si tu avais donné ton avis, j'aurais répondu de manière bien différente. Tordre les écritures pour imputer à Dieu ce que l'humanité produit ce qu'il y a de plus noir n'est pas légitime pour décider de sa compétence.
J'ai déjà écrit que nous avions le libre arbitre, c'est le cadeau ultime que Dieu fait aux hommes. Comment vous reprocher les actions humaines à Dieu ? Il aurait pu décider d'obliger les hommes à croire en lui, et de ce fait, leur supprimer le libre arbitre.
Le message s'adresse également à Tiote qui n'a à l'évidence rien bitté du message.

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Message par Zerbinette le Mar 25 Juin - 12:08

Bon,la transpiration intellectuelle,elle me sort par les pieds...........
Vais relire Spinoza,qui explique qu'il n'y a "rien"après la vie,et voilà!


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Message par Aetius le Mar 25 Juin - 12:10

Zerbinette a écrit:Bon,la transpiration intellectuelle,elle me sort par les pieds...........
Vais relire Spinoza,qui explique qu'il n'y a "rien"après la vie,et voilà!
Spinoza n'a jamais dit cela !
En tout cas, je ne m'en souviens pas .
Ceci dit, dans la Bible hébraïque, Il n'est question ni de Au-delà, ni de Chatiments éternels,  .....et encore moins de purgatoire ( dans la Bible hébraïque )
Et puis, Spinoza a, en quelque sorte, été " excommunié" par les autres juifs .

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Message par Zerbinette le Mar 25 Juin - 12:51

Ben oui,et Jésus est mort crucifié!
On est trahi que par les siens..........


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Message par Aetius le Mar 25 Juin - 16:27

Zerbinette a écrit:Ben oui,et Jésus est mort crucifié!
On est trahi que par les siens..........
Être trahi par un ennemi, ça paraît difficile :-)

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Message par Tiote valisse le Mar 25 Juin - 17:07

Grain de sable a écrit:
Nadou a écrit:
Qui je suis pour donner mon avis ? une internaute comme vous. C'est un peu le principe d'un forum. Vous êtes un peu chatouilleux ! Je donne mon avis sur le dieu des Chrétiens, comme sans doute, vous donnez le vôtre sur celui des Musulmans. Cool ! Chacun est libre de penser ce qu'il veut des religions, ce n'est pas un sujet tabou. On est encore dans un pays laïque.
A aucun moment je ne t'ai reproché de donner ton avis. J'ai écrit: "qui es-tu pour juger ? ce qui est juste ou pas ?" Tu juges la manière dont Dieu gère les affaires. Tu juges, tu condamnes, et la sentence est: "Il ne gère pas comme je le ferais, je le renie donc".
Si tu avais donné ton avis, j'aurais répondu de manière bien différente. Tordre les écritures pour imputer à Dieu ce que l'humanité produit ce qu'il y a de plus noir n'est pas légitime pour décider de sa compétence.
J'ai déjà écrit que nous avions le libre arbitre, c'est le cadeau ultime que Dieu fait aux hommes. Comment vous reprocher les actions humaines à Dieu ? Il aurait pu décider d'obliger les hommes à croire en lui, et de ce fait, leur supprimer le libre arbitre.
Le message s'adresse également à Tiote qui n'a à l'évidence rien bitté du message.


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Message par Fontsestian le Mar 25 Juin - 17:42

Aetius a écrit:
Zerbinette a écrit:Bon,la transpiration intellectuelle,elle me sort par les pieds...........
Vais relire Spinoza,qui explique qu'il n'y a "rien"après la vie,et voilà!
Spinoza n'a jamais dit cela !
En tout cas, je ne m'en souviens pas .
Ceci dit, dans la Bible hébraïque, Il n'est question ni de Au-delà, ni de Chatiments éternels,  .....et encore moins de purgatoire ( dans la Bible hébraïque )
Et puis, Spinoza a, en quelque sorte, été " excommunié" par les autres juifs .
Ma foi, j'ai trouvé ça sur le net.

C'est tout à fait différent.
Bien que le judaïsme insiste fortement sur l'importance de la vie "en ce bas-monde" (bien que le "bas-monde" ne soit pas un concept non-juif), toutes les sources juives parlent d'une vie après la mort. La tradition juive affirme que l'âme humaine, de par sa nature de souffle divin (insufflé dans les narines d'Adam), est immortelle et, bien qu'intrinsèquement liée au corps, lui survit après la mort. La Vie éternelle est quelquefois décrite en termes d'"Olam Haba", mais aussi de Gan Eden (le Jardin des Délices céleste, autrement dit, le Paradis), de Sheol (la Tombe) ou de Guehinnom (fr. Géhenne, la vallée de Hinnom, véritable fournaise, plus ou moins équivalente au "purgatoire").


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Invité le Mar 25 Juin - 19:49

C'est dommage de ne pas avoir été plus bas sur la même page Wiki.

la page wiki en question

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Message par Nadou le Mer 26 Juin - 11:34

Grain de sable a écrit:
Nadou a écrit:
Grain de sable a écrit:
Mais qui es tu pour juger de ce qui est juste ou pas ? Tes valeurs sont celles dont tu as hérité, tu les crois juste parce qu'on t'as dit que c'était juste. Voilà tout !
Les chose sont simple, si tu crois en Dieu, tu iras vers lui. Si tu n'y crois pas, aucune chance de le rejoindre puisque tu n'y crois pas. Ce pas toi qui va faire une sorte de chantage à la raison en invoquant ce genre de plaidoirie. Et quelqu'un qui croit en Dieu a peut de chance pour qu'il fasse le genre de chose que tu décris.
Les gens qui tiennent un tel raisonnement m'étonnent. Ils ne croient pas en Dieu, mais s'offusquent de ce que ce même Dieu fait ou ne fait pas. Si tu n'y crois pas, ne vient pas critiquer ! On dirait un abstentionniste qui critiquer le bilan d'un élu. Comme tous ceux qui n'ont pas voté en 2017 et qui crachent sur Macron (même si il le mérite)
Qui je suis pour donner mon avis ? une internaute comme vous. C'est un peu le principe d'un forum. Vous êtes un peu chatouilleux ! Je donne mon avis sur le dieu des Chrétiens, comme sans doute, vous donnez le vôtre sur celui des Musulmans. Cool ! Chacun est libre de penser ce qu'il veut des religions, ce n'est pas un sujet tabou. On est encore dans un pays laïque.
A aucun moment je ne t'ai reproché de donner ton avis. J'ai écrit: "qui es-tu pour juger ? ce qui est juste ou pas ?" Tu juges la manière dont Dieu gère les affaires. Tu juges, tu condamnes, et la sentence est: "Il ne gère pas comme je le ferais, je le renie donc".
Si tu avais donné ton avis, j'aurais répondu de manière bien différente. Tordre les écritures pour imputer à Dieu ce que l'humanité produit ce qu'il y a de plus noir n'est pas légitime pour décider de sa compétence.
J'ai déjà écrit que nous avions le libre arbitre, c'est le cadeau ultime que Dieu fait aux hommes. Comment vous reprocher les actions humaines à Dieu ? Il aurait pu décider d'obliger les hommes à croire en lui, et de ce fait, leur supprimer le libre arbitre.
Le message s'adresse également à Tiote qui n'a à l'évidence rien bitté du message.



Là, ça devient compliqué pour qu'un croyant comprenne mon propos. J'ai donc décidé de ne plus croire dans un dieu injuste et orgueilleux. A partir de là, je juge donc quelque chose qui pour moi n'existe pas, je juge donc le personnage d'un conte, d'une légende. Je ne peux donc pas le froisser. Comme je jugerais le dieu Zeus.
On ne peut pas me dire " Qui es-tu pour juger Zeus ?" Hein ! ça ne tient pas la route.


Vous devez vous montrer empathique et vous mettre dans le cerveau d'un athée pour comprendre sa façon de penser. Sans cela, point de compréhension possible. Je comprends les croyants puisque j'ai eu la foi. 


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Message par Fontsestian le Mer 26 Juin - 11:59

Grain de sable a écrit:C'est dommage de ne pas avoir été plus bas sur la même page Wiki.

la page wiki en question
Oui et alors?


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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