Incohérence !

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Message par Fontsestian le Sam 29 Juin 2019 - 9:58

ledevois a écrit:
Fontsestian a écrit:
 En effet ces mecs qui veulent se faire servir par leurs femmes tout en reluquant leurs rondeurs sont des machistes.



Il va de soi que j'ai une préférence de coucher avec mon épouse habillé qu'avec toi à poil --- cependant je ne critique pas tes goûts --- Very Happy
Tant mieux car j'aurais décliné ta proposition, je ne me vois partager ton lit.


Et puis toutes ces prothèses que tu retires en te couchant, beurk, Anna a bien du courage.

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Message par Nadou le Sam 29 Juin 2019 - 10:36

Grain de sable a écrit:
Nadou a écrit:Je précise que le port du voile même dans la rue me dérange mais je le tolère.
A force de tolérer pour suivre la "bienpensence", un jour c'est vous qui devrait le porter ce voile de la soumission.

Ephésiens 5:22 a écrit: 22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur... 25 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, 26afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau,…


On parle d'un foulard sur la tête d'une femme dans la rue. Je suis bien obligée de le tolérer, comme on le ferait pour un chapeau, un décolleté, un short, des tongs ... on est en France.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par le.k le Sam 29 Juin 2019 - 11:03

Nadou a écrit:
Grain de sable a écrit:
A force de tolérer pour suivre la "bienpensence", un jour c'est vous qui devrait le porter ce voile de la soumission.




On parle d'un foulard sur la tête d'une femme dans la rue. Je suis bien obligée de le tolérer, comme on le ferait pour un chapeau, un décolleté, un short, des tongs ... on est en France.
pourquoi devrions nous avoir un problème avec le voile, ce sont des personnes tout à fait respectables, ce sont celles qui commencent à se voiler intégralement qui sont provocatrices, tout le monde tolère les moines boudhistes qui se baladent dans leur toge orange mais est mal à l'aise devant une femme qui porte un voile sur la tête

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Message par Grain de sable le Sam 29 Juin 2019 - 11:06

Au tout départ, le foulard sur la tête était réservé à certaines femmes. Les esclaves, les petites vertus n'avait pas le droit de le porter. C'était un signe distinctif entre les maîtresses et les servantes. L'usage fut dévié pour être ensuite très adroitement pour devenir un accessoire de classe sociale; Il s'agissait de couvrir les cheveux de la femme "honnête" qui se devait de ne pas exciter les hommes dans la rue. Ce foulard, bien qu'il ne soit pas imposé cache les cheveux de la femme musulmane. Elle envoie un signale de "citée imprenable" aux hommes.
Les maris, les fiancés se voient là rassurés de voir leur compagne se réserver à eux seuls.
Dans mon église, les femmes se voilent pour prier, et ainsi ne pas distraire l'esprit des hommes encore célibataires.
Si j'ai publié le verset des Ephésiens, c'est pour indiquer quelque chose de fondamentale. Il est écrit: "Femmes, soyez soumises..." Et non, "Maris, soumettez vos femmes...". La nuance est importante car le mari n'a aucun droit de soumettre son épouse. Cela doit venir d'elle. Les maris ont le devoir d'aimer leur épouse et non de se faire aimer par la force.
Malheureusement, aujourd'hui et surtout en France, le port de ce foulard par les musulmanes est devenu un symbole de combat politique. Il n'a plus rien à voir avec son premier rôle. Envoyer une gamine de 12 ans à l'école avec un foulard ne peut pas être une démarche personnelle par exemple.


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Message par ledevois le Sam 29 Juin 2019 - 11:06

le.k a écrit:
Nadou a écrit:


On parle d'un foulard sur la tête d'une femme dans la rue. Je suis bien obligée de le tolérer, comme on le ferait pour un chapeau, un décolleté, un short, des tongs ... on est en France.
pourquoi devrions nous avoir un problème avec le voile, ce sont des personnes tout à fait respectables, ce sont celles qui commencent à se voiler intégralement qui sont provocatrices, tout le monde tolère les moines boudhistes qui se baladent dans leur toge orange mais est mal à l'aise devant une femme qui porte un voile sur la tête



Je parles du voile intégral -- ce n'est pas le voile qui me gène -- c'est ce qu'il représente --- faut savoir dans quelle société vous voulez vivre --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par le.k le Sam 29 Juin 2019 - 11:11

ledevois a écrit:
le.k a écrit:
pourquoi devrions nous avoir un problème avec le voile, ce sont des personnes tout à fait respectables, ce sont celles qui commencent à se voiler intégralement qui sont provocatrices, tout le monde tolère les moines boudhistes qui se baladent dans leur toge orange mais est mal à l'aise devant une femme qui porte un voile sur la tête



Je parles du voile intégral -- ce n'est pas le voile qui me gène -- c'est ce qu'il représente --- faut savoir dans quelle société vous voulez vivre --
à partir du moment où on tolère pour une religion ou une pensée , on tolére pour tous.
vous savez les bouddhistes ne sont pas tous les gentils de l'histoire

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Message par Grain de sable le Sam 29 Juin 2019 - 11:17

Les valeurs du boudhisme >>> (Ironie)


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Message par Fontsestian le Sam 29 Juin 2019 - 11:20

ledevois a écrit:
le.k a écrit:
pourquoi devrions nous avoir un problème avec le voile, ce sont des personnes tout à fait respectables, ce sont celles qui commencent à se voiler intégralement qui sont provocatrices, tout le monde tolère les moines boudhistes qui se baladent dans leur toge orange mais est mal à l'aise devant une femme qui porte un voile sur la tête



Je parles du voile intégral -- ce n'est pas le voile qui me gène -- c'est ce qu'il représente --- faut savoir dans quelle société vous voulez vivre --
Tu ne parles plus de l'odeur?


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par ledevois le Sam 29 Juin 2019 - 11:23

le.k a écrit:
ledevois a écrit:



Je parles du voile intégral -- ce n'est pas le voile qui me gène -- c'est ce qu'il représente --- faut savoir dans quelle société vous voulez vivre --
à partir du moment où on tolère pour une religion ou une pensée , on tolére pour tous.
vous savez les bouddhistes ne sont pas tous les gentils de l'histoire


C'est un sujet délicat c'est certain ; et je respecte la liberté de penser -- cependant je ne penses pas qu'avec cette religion rétrograde nous puissions aller vers une démocratie libérale -- [b][/b



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Grain de sable le Sam 29 Juin 2019 - 11:35

le.k a écrit:pourquoi devrions nous avoir un problème avec le voile, ce sont des personnes tout à fait respectables, ce sont celles qui commencent à se voiler intégralement qui sont provocatrices
On met le curseur où ?Tout, les yeux, les yeux et le nez, le visage, les mains ...?
le.k a écrit:tout le monde tolère les moines bouddhistes qui se baladent dans leur toge orange
les moines, les sœurs et les prêtres ont un costume dû à leur profession, les musulmanes portent le foulard pour politiser leur communauté. Tout comme refuser de faire soigner par un médecin homme, de demander la réservation des piscines municipales aux musulmanes exclusivement, de demander de la viande halal au sein des restaurations collectives, etc...
le.k a écrit:...//...mal à l'aise devant une femme qui porte un voile sur la tête
Et cela n'est aussi à prendre en compte dans notre société. Une personne mal à l'aise devant un voile est tout aussi respectable qu'une personne qui porte le voile à des des fins revendicatives.


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Message par ledevois le Sam 29 Juin 2019 - 12:00

Grain de sable a écrit:
le.k a écrit:pourquoi devrions nous avoir un problème avec le voile, ce sont des personnes tout à fait respectables, ce sont celles qui commencent à se voiler intégralement qui sont provocatrices
On met le curseur où ?Tout, les yeux, les yeux et le nez, le visage, les mains ...?
le.k a écrit:tout le monde tolère les moines bouddhistes qui se baladent dans leur toge orange
les moines, les sœurs et les prêtres ont un costume dû à leur profession, les musulmanes portent le foulard pour politiser leur communauté. Tout comme refuser de faire soigner par un médecin homme, de demander la réservation des piscines municipales aux musulmanes exclusivement, de demander de la viande halal au sein des restaurations collectives, etc...
le.k a écrit:...//...mal à l'aise devant une femme qui porte un voile sur la tête
Et cela n'est aussi à prendre en compte dans notre société. Une personne mal à l'aise devant un voile est tout aussi respectable qu'une personne qui porte le voile à des des fins revendicatives.


Ce n'est pas le port du voile que je réprouve à 100% mais l'odeur quelles dégagent avec la chaleur -- en toute franchise je les plains -



 
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Message par Nadou le Sam 29 Juin 2019 - 12:03

Grain de sable a écrit:
le.k a écrit:pourquoi devrions nous avoir un problème avec le voile, ce sont des personnes tout à fait respectables, ce sont celles qui commencent à se voiler intégralement qui sont provocatrices
On met le curseur où ?Tout, les yeux, les yeux et le nez, le visage, les mains ...?
le.k a écrit:tout le monde tolère les moines bouddhistes qui se baladent dans leur toge orange
les moines, les sœurs et les prêtres ont un costume dû à leur profession, les musulmanes portent le foulard pour politiser leur communauté. Tout comme refuser de faire soigner par un médecin homme, de demander la réservation des piscines municipales aux musulmanes exclusivement, de demander de la viande halal au sein des restaurations collectives, etc...
le.k a écrit:...//...mal à l'aise devant une femme qui porte un voile sur la tête
Et cela n'est aussi à prendre en compte dans notre société. Une personne mal à l'aise devant un voile est tout aussi respectable qu'une personne qui porte le voile à des des fins revendicatives.

Là nous sommes en partie d'accord. Il y a cependant des musulmanes qui le portent aussi, sans soumission, sans revendication politique comme Latifa.


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Message par ledevois le Sam 29 Juin 2019 - 12:07

[quote="Nadou"]
Grain de sable a écrit:
On met le curseur où ?Tout, les yeux, les yeux et le nez, le visage, les mains ...?

les moines, les sœurs et les prêtres ont un costume dû à leur profession, les musulmanes portent le foulard pour politiser leur communauté. Tout comme refuser de faire soigner par un médecin homme, de demander la réservation des piscines municipales aux musulmanes exclusivement, de demander de la viande halal au sein des restaurations collectives, etc...

Et cela n'est aussi à prendre en compte dans notre société. Une personne mal à l'aise devant un voile est tout aussi respectable qu'une personne qui porte le voile à des des fins revendicatives.

Là nous sommes en partie d'accord. Il y a cependant des musulmanes qui le portent aussi, sans soumission, sans revendication politique comme Latifa.


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[/quote

[b] C'est un voile comme ma mère parfois le portait -- rien à voir avec le tchador [/b



 
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Message par Nadou le Sam 29 Juin 2019 - 12:13

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
Grain de sable a écrit:
On met le curseur où ?Tout, les yeux, les yeux et le nez, le visage, les mains ...?

les moines, les sœurs et les prêtres ont un costume dû à leur profession, les musulmanes portent le foulard pour politiser leur communauté. Tout comme refuser de faire soigner par un médecin homme, de demander la réservation des piscines municipales aux musulmanes exclusivement, de demander de la viande halal au sein des restaurations collectives, etc...

Et cela n'est aussi à prendre en compte dans notre société. Une personne mal à l'aise devant un voile est tout aussi respectable qu'une personne qui porte le voile à des des fins revendicatives.

Là nous sommes en partie d'accord. Il y a cependant des musulmanes qui le portent aussi, sans soumission, sans revendication politique comme Latifa.


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[/quote

C'est un voile comme ma mère parfois le portait -- rien à voir avec le tchador [/b



L'origine du sujet porte sur le port du foulard et non pas sur la burqa ou autres.


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Message par Grain de sable le Sam 29 Juin 2019 - 12:18

Là nous sommes en partie d'accord. Il y a cependant des musulmanes qui le portent aussi, sans soumission, sans revendication politique comme Latifa.
C'est personnes là, n'ont aucun problème pour l'ôter si la république le leur demande. Là est la clé du problème. L'Islam, contrairement à ce que l'on dit impose aux musulmans de se soumettre aux lois du pays dans lequel ils vivent. (Source)
la problématique vient de ceux qui ne souhaitent pas entendre la loi qui régit le pays dans lequel ils vivent, s'exposent et se victimisent dès lors qu'on leur impose par la force la loi en vigueur.


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Message par Zerbinette le Sam 29 Juin 2019 - 12:26

Ds ma jeunesse,le foulard était un accessoire de mode,chacune en avait un,et beaucoup d'actrices ont été photographiées avec un foulard sur la tête,en restant très jolies.......
Que les musulmanes qui se doivent d'en porter un le fasse avec humour,et même un brin de coquetterie;il y a des façons différentes d'abord de le choisir,(pourquoi un noir moche),puis de le porter,en turban,en carré,noué,etc........
Et que les barbus aillent voir ailleurs!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Athos13 le Sam 29 Juin 2019 - 17:34

Baptiser un nouveau né, ce n'est pas lui assurer le Paradis ! Mais c'est le mettre sous la protection de Dieu et des Anges !
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Message par magicfly le Sam 29 Juin 2019 - 17:50

Athos13 a écrit:Baptiser un nouveau né, ce n'est pas lui assurer le Paradis ! Mais c'est le mettre sous la protection de Dieu et des Anges !
Eh bé, j'chui pas sûr que ça soit très efficace.


Après la peste brune et le choléra rouge, nous voici atteint de la fièvre jaune tout aussi mortelle si on est pas vacciné.
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Message par ledevois le Sam 29 Juin 2019 - 17:51

magicfly a écrit:
Athos13 a écrit:Baptiser un nouveau né, ce n'est pas lui assurer le Paradis ! Mais c'est le mettre sous la protection de Dieu et des Anges !
Eh bé, j'chui pas sûr que ça soit très efficace.


Ah , - bon: --- pourquoi -?



 
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Message par Fontsestian le Sam 29 Juin 2019 - 17:59

Grain de sable a écrit:Au tout départ, le foulard sur la tête était réservé à certaines femmes. Les esclaves, les petites vertus n'avait pas le droit de le porter. C'était un signe distinctif entre les maîtresses et les servantes. L'usage fut dévié pour être ensuite très adroitement pour devenir un accessoire de classe sociale; Il s'agissait de couvrir les cheveux de la femme "honnête" qui se devait de ne pas exciter les hommes dans la rue. Ce foulard, bien qu'il ne soit pas imposé cache les cheveux de la femme musulmane. Elle envoie un signale de "citée imprenable" aux hommes.
Les maris, les fiancés se voient là rassurés de voir leur compagne se réserver à eux seuls.
Dans mon église, les femmes se voilent pour prier, et ainsi ne pas distraire l'esprit des hommes encore célibataires.
Si j'ai publié le verset des Ephésiens, c'est pour indiquer quelque chose de fondamentale. Il est écrit: "Femmes, soyez soumises..." Et non, "Maris, soumettez vos femmes...". La nuance est importante car le mari n'a aucun droit de soumettre son épouse. Cela doit venir d'elle. Les maris ont le devoir d'aimer leur épouse et non de se faire aimer par la force.
Malheureusement, aujourd'hui et surtout en France, le port de ce foulard par les musulmanes est devenu un symbole de combat politique. Il n'a plus rien à voir avec son premier rôle. Envoyer une gamine de 12 ans à l'école avec un foulard ne peut pas être une démarche personnelle par exemple.
Dans ma jeunesse (il n'y a pas si longtemps Very Happy ) les femmes "honnêtes" ne sortaient pas sans chapeau et chez les jeunes filles, le foulard était porté couramment, c'était une sorte de convention sociale, je n'ai pas le souvenir d'un usage militant.


La difficulté actuellement avec le foulard musulman c'est qu'il nous place devant un dilemme.


Devons-nous le considérer comme un symbole religieux, auquel cas nous ne pouvons qu'accepter son usage, ou le dénoncer comme une provocation, un moyen utilisé par les salafistes pour s'infiltrer dans notre société dans la perspective de la dominer avec le temps et donc le refouler?


En vérité la démocratie est impuissante face à des gens qui utilisent ses principes pour mieux les étrangler.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian le Sam 29 Juin 2019 - 18:00

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:
Eh bé, j'chui pas sûr que ça soit très efficace.


Ah , - bon: --- pourquoi -?
Parce que les exemples de vie gâchées y compris pour des baptisés fourmillent.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par ledevois le Sam 29 Juin 2019 - 18:08

Fontsestian a écrit:
ledevois a écrit:


Ah , - bon: --- pourquoi -?
Parce que les exemples de vie gâchées y compris pour des baptisés fourmillent.


Je ne suis pas baptisé ; mais je ne désespère pas de l'être ,- et ma vie me convient comme un enchantement -- même en ce qui concerne la santé pour l'instant - je t'en souhaite autant -
Avant de t'occuper des autres tu devrais faire un bilan de ta valeur --



 
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Message par Zerbinette le Sam 29 Juin 2019 - 18:50

Et toi tu devrais faire un  tour ds un hôpital au sce "enfants malades"..........Suis pas sure qu'il méritent le châtiment qui les rends si malade,souvent jusqu'à la mort,au désespoir des parents!


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Message par ledevois le Sam 29 Juin 2019 - 19:07

Zerbinette a écrit:Et toi tu devrais faire un  tour ds un hôpital au sce "enfants malades"..........Suis pas sure qu'il méritent le châtiment qui les rends si malade,souvent jusqu'à la mort,au désespoir des parents!

Je ne vois pas ce que cela à voir avec les commentaires de font --



 
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Message par Grain de sable le Sam 29 Juin 2019 - 21:40

Athos13 a écrit:Baptiser un nouveau né, ce n'est pas lui assurer le Paradis ! Mais c'est le mettre sous la protection de Dieu et des Anges !
Le baptême, dont sens signifie "immerger" symbolise la renaissance en tant que chrétien. Il doit se faire en pleine connaissance de cause, et non pas pendant l'enfance. De plus, il faut complètement s'immerger pour représenter cette renaissance. Et non il ne s'agit pas de mettre sous la protection des anges et de Dieu, c'est reconnaître Christ comme sauveur. Il prend à son compte tous les pêchers du baptisé pour qu'il puisse paraître pur devant le Père.
Il est vrai que c'est une symbolique, et que le baptême peut ne pas avoir été effectué et pourtant validé aux yeux de Dieu. Par exemple le mourant qui mené une vie de pêcheur et qui se repenti et reconnait Jésus comme son sauveur dans les dernières heures de sa vie.


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Message par Lili-Rose le Sam 29 Juin 2019 - 22:37

Fontsestian a écrit:
Grain de sable a écrit:Au tout départ, le foulard sur la tête était réservé à certaines femmes. Les esclaves, les petites vertus n'avait pas le droit de le porter. C'était un signe distinctif entre les maîtresses et les servantes. L'usage fut dévié pour être ensuite très adroitement pour devenir un accessoire de classe sociale; Il s'agissait de couvrir les cheveux de la femme "honnête" qui se devait de ne pas exciter les hommes dans la rue. Ce foulard, bien qu'il ne soit pas imposé cache les cheveux de la femme musulmane. Elle envoie un signale de "citée imprenable" aux hommes.
Les maris, les fiancés se voient là rassurés de voir leur compagne se réserver à eux seuls.
Dans mon église, les femmes se voilent pour prier, et ainsi ne pas distraire l'esprit des hommes encore célibataires.
Si j'ai publié le verset des Ephésiens, c'est pour indiquer quelque chose de fondamentale. Il est écrit: "Femmes, soyez soumises..." Et non, "Maris, soumettez vos femmes...". La nuance est importante car le mari n'a aucun droit de soumettre son épouse. Cela doit venir d'elle. Les maris ont le devoir d'aimer leur épouse et non de se faire aimer par la force.
Malheureusement, aujourd'hui et surtout en France, le port de ce foulard par les musulmanes est devenu un symbole de combat politique. Il n'a plus rien à voir avec son premier rôle. Envoyer une gamine de 12 ans à l'école avec un foulard ne peut pas être une démarche personnelle par exemple.
Dans ma jeunesse (il n'y a pas si longtemps Very Happy ) les femmes "honnêtes" ne sortaient pas sans chapeau et chez les jeunes filles, le foulard était porté couramment, c'était une sorte de convention sociale, je n'ai pas le souvenir d'un usage militant.


La difficulté actuellement avec le foulard musulman c'est qu'il nous place devant un dilemme.


Devons-nous le considérer comme un symbole religieux, auquel cas nous ne pouvons qu'accepter son usage, ou le dénoncer comme une provocation, un moyen utilisé par les salafistes pour s'infiltrer dans notre société dans la perspective de la dominer avec le temps et donc le refouler?


En vérité la démocratie est impuissante face à des gens qui utilisent ses principes pour mieux les étrangler.

Pour changer tes habitudes, on va faire court.
Le DalaÎ lama vient de supposer que l'islam sera la première religion en Europe dans peu de temps.
Lili-Rose
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