La Gestion contre la Politique.

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Message par jeanpil le Lun 22 Avr - 11:08

La Politique, c'est important. S'il y a débats, c'est que la Démocratie se porte bien.

Mais, étant ancien gestionnaire dans une PME performante de 100 salariés (commerce de gros), je ne peux que déplorer l'absence de la Gestion dans la bouche des politiciens.

Qui gère bien va loin. Pensez-vous que ce pays soit aujourd'hui bien géré, avec ses milliards gaspillés, ses lois à la gomme ?

L'exemple le plus injuste de gestion par de faibles d'esprit (les politiciens) est la retraite à 62 ans. On préfère laisser les jeunes au chômage s'enfoncer dans la déprime ou la délinquance plutôt que d'envoyer les gens en retraite à 58 ans.

On va vous dire que les caisses de retraite sont vides. Déjà, les dépenses en assurance-chômage seraient à reporter sur le paiement des retraites. Ensuite, il serait possible de plafonner les retraites : je pense qu'avec 6000 € par mois, un couple a largement de quoi vivre ! Enfin, le taux de cotisation des retraites pourrait augmenter et celui de la Sécurité Sociale diminuer en contrepartie.

Car la Sécurité Sociale, c'est avant tout un immense n'importe quoi ! Rembourser des taxis-VSL a des gens qui vont faire des examens en CHU ou cliniques alors que ces derniers roulent tous les jours avec leurs véhicules, hein !!! J'en ai pour preuve deux copains en invalidité qui vont tous les jours joueur aux boules dans des communes voisines et qui prennent les VSL pour aller passer leurs IRM, scanners et le reste ! affraid


"Cette histoire se passait il y a bien longtemps. Ses protagonistes ne sont que poussière à présent".
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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 11:24

jeanpil a écrit:La Politique, c'est important. S'il y a débats, c'est que la Démocratie se porte bien.

Mais, étant ancien gestionnaire dans une PME performante de 100 salariés (commerce de gros), je ne peux que déplorer l'absence de la Gestion dans la bouche des politiciens.

Qui gère bien va loin. Pensez-vous que ce pays soit aujourd'hui bien géré, avec ses milliards gaspillés, ses lois à la gomme ?

L'exemple le plus injuste de gestion par de faibles d'esprit (les politiciens) est la retraite à 62 ans. On préfère laisser les jeunes au chômage s'enfoncer dans la déprime ou la délinquance plutôt que d'envoyer les gens en retraite à 58 ans.

On va vous dire que les caisses de retraite sont vides. Déjà, les dépenses en assurance-chômage seraient à reporter sur le paiement des retraites. Ensuite, il serait possible de plafonner les retraites : je pense qu'avec 6000 € par mois, un couple a largement de quoi vivre ! Enfin, le taux de cotisation des retraites pourrait augmenter et celui de la Sécurité Sociale diminuer en contrepartie.

Car la Sécurité Sociale, c'est avant tout un immense n'importe quoi ! Rembourser des taxis-VSL a des gens qui vont faire des examens en CHU ou cliniques alors que ces derniers roulent tous les jours avec leurs véhicules, hein !!! J'en ai pour preuve deux copains en invalidité qui vont tous les jours joueur aux boules dans des communes voisines et qui prennent les VSL pour aller passer leurs IRM, scanners et le reste ! affraid
 
Ma foi pour un ancien gestionnaire vous ne semblez pas tout à fait au courant par exemple que les retraites du régime général sont plafonnées à 50% maximum du plafond de la sécu et que les complémentaires comportent également un plafond.



Comment reporteriez vous les dépenses du chômage sur les retraites et pourquoi?


Comment comptez vous financer des retraites à partir de 58 ans?


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 13:50

Fontsestian a écrit:
jeanpil a écrit:La Politique, c'est important. S'il y a débats, c'est que la Démocratie se porte bien.

Mais, étant ancien gestionnaire dans une PME performante de 100 salariés (commerce de gros), je ne peux que déplorer l'absence de la Gestion dans la bouche des politiciens.

Qui gère bien va loin. Pensez-vous que ce pays soit aujourd'hui bien géré, avec ses milliards gaspillés, ses lois à la gomme ?

L'exemple le plus injuste de gestion par de faibles d'esprit (les politiciens) est la retraite à 62 ans. On préfère laisser les jeunes au chômage s'enfoncer dans la déprime ou la délinquance plutôt que d'envoyer les gens en retraite à 58 ans.

On va vous dire que les caisses de retraite sont vides. Déjà, les dépenses en assurance-chômage seraient à reporter sur le paiement des retraites. Ensuite, il serait possible de plafonner les retraites : je pense qu'avec 6000 € par mois, un couple a largement de quoi vivre ! Enfin, le taux de cotisation des retraites pourrait augmenter et celui de la Sécurité Sociale diminuer en contrepartie.

Car la Sécurité Sociale, c'est avant tout un immense n'importe quoi ! Rembourser des taxis-VSL a des gens qui vont faire des examens en CHU ou cliniques alors que ces derniers roulent tous les jours avec leurs véhicules, hein !!! J'en ai pour preuve deux copains en invalidité qui vont tous les jours joueur aux boules dans des communes voisines et qui prennent les VSL pour aller passer leurs IRM, scanners et le reste ! affraid
 
Ma foi pour un ancien gestionnaire vous ne semblez pas tout à fait au courant par exemple que les retraites du régime général sont plafonnées à 50% maximum du plafond de la sécu et que les complémentaires comportent également un plafond.



Comment reporteriez vous les dépenses du chômage sur les retraites et pourquoi?


Comment comptez vous financer des retraites à partir de 58 ans?
C'est Jeanpildesconeries. Very Happy
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Message par elaine le Lun 22 Avr - 14:36

jeanpil a écrit:L'exemple le plus injuste de gestion par de faibles d'esprit (les politiciens) est la retraite à 62 ans. On préfère laisser les jeunes au chômage s'enfoncer dans la déprime ou la délinquance plutôt que d'envoyer les gens en retraite à 58 ans.

Vous dites n´importe quoi. D´autres pays ont tenté l´expérience.
Résultat: les vieux à la retraite et les jeunes à l´université ou à glandouiller.
Donc plus d´argent dans les caisses. La retraite a été vite remise au point de départ.
Ne pas oublier que la génération après guerre, a commencé à bosser vers 14-15 ans et maintenant c´est 26-30 ans
De plus la France est un des pays où les gens partent le plus tôt à la retraite.

https://www.cleiss.fr/docs/ages_retraite.html


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
 mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 15:39

elaine a écrit:
jeanpil a écrit:L'exemple le plus injuste de gestion par de faibles d'esprit (les politiciens) est la retraite à 62 ans. On préfère laisser les jeunes au chômage s'enfoncer dans la déprime ou la délinquance plutôt que d'envoyer les gens en retraite à 58 ans.

Vous dites n´importe quoi. D´autres pays ont tenté l´expérience.
Résultat: les vieux à la retraite et les jeunes à l´université ou à glandouiller.
Donc plus d´argent dans les caisses. La retraite a été vite remise au point de départ.
Ne pas oublier que la génération après guerre, a commencé à bosser vers 14-15 ans et maintenant c´est 26-30 ans
De plus la France est un des pays où les gens partent le plus tôt à la retraite.

https://www.cleiss.fr/docs/ages_retraite.html
Bien sûr qu'il dit n'importe quoi:  En 2000 année d'entrée en vigueur des 35H, le chômage était de 2 175 000 (en baisse) il était au 4 ème trimestre 2018  de 5 605 000! On voit là parfaitement l'effet kiss cool; les français ont travaillé moins, le chômage à plus que doublé! Cherchez l'erreur! Quand comprendra t'on en France que c'est le travail qui crée du travail!
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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 16:43

magicfly a écrit:
elaine a écrit:

Vous dites n´importe quoi. D´autres pays ont tenté l´expérience.
Résultat: les vieux à la retraite et les jeunes à l´université ou à glandouiller.
Donc plus d´argent dans les caisses. La retraite a été vite remise au point de départ.
Ne pas oublier que la génération après guerre, a commencé à bosser vers 14-15 ans et maintenant c´est 26-30 ans
De plus la France est un des pays où les gens partent le plus tôt à la retraite.

https://www.cleiss.fr/docs/ages_retraite.html
Bien sûr qu'il dit n'importe quoi:  En 2000 année d'entrée en vigueur des 35H, le chômage était de 2 175 000 (en baisse) il était au 4 ème trimestre 2018  de 5 605 000! On voit là parfaitement l'effet kiss cool; les français ont travaillé moins, le chômage à plus que doublé! Cherchez l'erreur! Quand comprendra t'on en France que c'est le travail qui crée du travail!

Pas demain puisque selon un sondage une majorité de français ne veut pas travailler plus de 35 heures. J'imagine que les mêmes rêvent de gagner gros et de prendre leur retraite à 58 ans.


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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 16:53

Fontsestian a écrit:
magicfly a écrit:
Bien sûr qu'il dit n'importe quoi:  En 2000 année d'entrée en vigueur des 35H, le chômage était de 2 175 000 (en baisse) il était au 4 ème trimestre 2018  de 5 605 000! On voit là parfaitement l'effet kiss cool; les français ont travaillé moins, le chômage à plus que doublé! Cherchez l'erreur! Quand comprendra t'on en France que c'est le travail qui crée du travail!

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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 19:40

magicfly a écrit:
elaine a écrit:

Vous dites n´importe quoi. D´autres pays ont tenté l´expérience.
Résultat: les vieux à la retraite et les jeunes à l´université ou à glandouiller.
Donc plus d´argent dans les caisses. La retraite a été vite remise au point de départ.
Ne pas oublier que la génération après guerre, a commencé à bosser vers 14-15 ans et maintenant c´est 26-30 ans
De plus la France est un des pays où les gens partent le plus tôt à la retraite.

https://www.cleiss.fr/docs/ages_retraite.html
Bien sûr qu'il dit n'importe quoi:  En 2000 année d'entrée en vigueur des 35H, le chômage était de 2 175 000 (en baisse) il était au 4 ème trimestre 2018  de 5 605 000! On voit là parfaitement l'effet kiss cool; les français ont travaillé moins, le chômage à plus que doublé! Cherchez l'erreur! Quand comprendra t'on en France que c'est le travail qui crée du travail!

"C'est le travail qui crée le travail" encore un axiome libéral psalmodié inlassablement et que rien ne confirme.
Sa similitude avec le principe de la génération spontanée dénoncée depuis le XVII par Redi et le XIX ème par Pasteur comme une sombre connerie devrait pourtant inciter ses chantres à la prudence.


La peste néo-libérale, qui démantèle la protection sociale et les services publics, nourrit la "lèpre nationaliste" qui monte en Europe. (B.Hamon )
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Message par Zerbinette le Lun 22 Avr - 19:50

Tant que des utopistes tels Hamon serineront que puisque des robots font le boulot,les gens doivent exiger de travailler moins,et gagner plus;soit au minimum augmenter le SMIC de 300 euros mensuels..........
Si si,il le dit ,et s'en gargarise.........
Le monsieur oublie que si on augmente les salaires de 20%,la vie augmentera de 25% en deux mois!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 20:05

Zerbinette a écrit:Tant que des utopistes tels Hamon serineront que puisque des robots font le boulot,les gens doivent exiger de travailler moins,et gagner plus;soit au minimum augmenter le SMIC de 3000 euros mensuels..........
Si si,il le dit ,et s'en gargarise.........
Le monsieur oublie que si on augmente les salaires de 20%,la vie augmentera de 25% en deux mois!

Ah bon ?

La part des salaires en constante dégradation depuis 1980 n'étant que de 65% dans la valeur ajoutée il n'y a aucue raison pour que l'impact d'une augmentation des salaires de 20% génère autre chose que 13% d'augmentation du coût de la vie .


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Message par Zerbinette le Lun 22 Avr - 20:09

Vous qui citez les années 1936,révisez ce que furent les brillants résultats de Blum!


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Message par Nestor le Lun 22 Avr - 20:11

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:Tant que des utopistes tels Hamon serineront que puisque des robots font le boulot,les gens doivent exiger de travailler moins,et gagner plus;soit au minimum augmenter le SMIC de 3000 euros mensuels..........
Si si,il le dit ,et s'en gargarise.........
Le monsieur oublie que si on augmente les salaires de 20%,la vie augmentera de 25% en deux mois!

Ah bon ?

La part des salaires en constante dégradation depuis 1980 n'étant que de 65% dans la valeur ajoutée il n'y a aucue raison pour que l'impact d'une augmentation des salaires de 20% génère autre chose que 13% d'augmentation du coût de la vie .


Nonnnn ... sans déconner ?? affraid
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Message par elaine le Lun 22 Avr - 20:15

J´entends encore cette phrase tant de fois répétée par ma mère.

On n´a rien sans rien


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Message par Zerbinette le Lun 22 Avr - 20:30

On ne pourra sortir du système des retraites par répartition,que lorsque les travailleurs cotiseront pour eux,pour leur propre retraite.........C'est la quadrature du cercle.......
Ce serait effectivement possible pour quelques jeunes entrant directement ds la catégorie "hauts salaires",qui mettraient une part chaque mois pour leurs vieux jours,plus une cotisation pour la caisse des retraites........
Mais comment a-t-on pu laisser se créer toutes ces caisses privées ,accordant de multiples avantages,alors qu'elles ne se sont jamais auto-financées........L'état,donc le cotisant qui n'aura aucun avantage,cotise obligatoirement pour ces nantis!Qui vont être les premiers à descendre ds la rue pour garder leurs chers "droits acquis" ..........


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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 21:06

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Bien sûr qu'il dit n'importe quoi:  En 2000 année d'entrée en vigueur des 35H, le chômage était de 2 175 000 (en baisse) il était au 4 ème trimestre 2018  de 5 605 000! On voit là parfaitement l'effet kiss cool; les français ont travaillé moins, le chômage à plus que doublé! Cherchez l'erreur! Quand comprendra t'on en France que c'est le travail qui crée du travail!

"C'est le travail qui crée le travail" encore un axiome libéral psalmodié inlassablement et que rien ne confirme.  
Sa similitude avec le principe de la génération spontanée dénoncée depuis le XVII par Redi et le XIX ème par Pasteur comme une sombre connerie devrait pourtant inciter ses chantres à la prudence.
Ouai, en connerie, t'en connais un rayon; pourtant la démonstration ci-dessus est claire et sans appel, alors que toi tu "psalmodies" des axiomes dont on attend tjrs la démonstration!
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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 21:39

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

"C'est le travail qui crée le travail" encore un axiome libéral psalmodié inlassablement et que rien ne confirme.  
Sa similitude avec le principe de la génération spontanée dénoncée depuis le XVII par Redi et le XIX ème par Pasteur comme une sombre connerie devrait pourtant inciter ses chantres à la prudence.
Ouai, en connerie, t'en connais un rayon; pourtant la démonstration ci-dessus est claire et sans appel, alors que toi tu "psalmodies" des axiomes dont on attend tjrs la démonstration!

C'est de la daube votre "démonstration",  du pipi de chat, de la gnognotte
Tout le monde sait que les mesures de Jopsin ont fait passer le taux de chômage  de plus de 12% en mars 1997 à moins de 9% en mars 2002
https://france-inflation.com/graph_chomage.php


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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 21:50

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Ouai, en connerie, t'en connais un rayon; pourtant la démonstration ci-dessus est claire et sans appel, alors que toi tu "psalmodies" des axiomes dont on attend tjrs la démonstration!

C'est de la daube votre "démonstration",  du pipi de chat, de la gnognotte
Tout le monde sait que les mesures de Jopsin ont fait passer le taux de chômage  de plus de 12% en mars 1997 à moins de 9% en mars 2002
https://france-inflation.com/graph_chomage.php
Tout le monde sait; tu te prends pour le monde maintenant? Déjà commences par prendre ce qui correspond  à la période désastreuse des 35 h qui ne commence qu'au 1er janvier 2000. après on discutera
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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 22:19

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est de la daube votre "démonstration",  du pipi de chat, de la gnognotte
Tout le monde sait que les mesures de Jopsin ont fait passer le taux de chômage  de plus de 12% en mars 1997 à moins de 9% en mars 2002
https://france-inflation.com/graph_chomage.php
Tout le monde sait; tu te prends pour le monde maintenant? Déjà commences par prendre ce qui correspond  à la période désastreuse des 35 h qui ne commence qu'au 1er janvier 2000. après on discutera

J'ai écrit "les mesures de Jospin" pas seulement les 35 heures. Les prendre en compte jusqu'à la Saint Glinglin pour apporter de l'eau à votre moulin assoiffé  c'est grotesque : à ce compte, on pourrait raconter que la délinquance en France est dûe au code Napoléon et dire que c'est la faute de Bonaparte si ce glandu de Manu n'est pas foutu de résoudre la crise sociale.
Dès 2002, c'est votre droite qui reprenait le pouvoir , il ne vous ait jamais venu à l'esprit que si aucun gouvernement ne revenait sur les 35 heures c'est qu'il ne croyait pas en votre formule magique "le travail crée le travail"  ?
S'il suffisait de faire suer le burnous jusqu'à 70 piges aux mecs qui ont déjà un emploi pour résorber le chômage ça se saurait et ce serait déjà fait.  
Ce que je sais c'est qu'en quittant l'EN à 55 ans,  j'ai libéré un emploi et certainement plus efficacement contribué à l'empoi des jeunes que le vieux grigou de la garrigue qui s'est incrusté jusqu'à la sénilté dans son boulot pour porter sa pension au maxi.


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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 23:09

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Tout le monde sait; tu te prends pour le monde maintenant? Déjà commences par prendre ce qui correspond  à la période désastreuse des 35 h qui ne commence qu'au 1er janvier 2000. après on discutera

J'ai écrit "les mesures de Jospin" pas seulement les 35 heures. Les prendre en compte jusqu'à la Saint Glinglin pour apporter de l'eau à votre moulin assoiffé  c'est grotesque : à ce compte, on pourrait raconter que la délinquance en France est dûe au code Napoléon et dire que c'est la faute de Bonaparte si ce glandu de Manu n'est pas foutu de résoudre la crise sociale.
Dès 2002, c'est votre droite qui reprenait le pouvoir , il ne vous ait jamais venu à l'esprit que si aucun gouvernement ne revenait sur les 35 heures c'est qu'il ne croyait pas en votre formule magique "le travail crée le travail"  ?
S'il suffisait de faire suer le burnous jusqu'à 70 piges aux mecs qui ont déjà un emploi pour résorber le chômage ça se saurait et ce serait déjà fait.  
Ce que je sais c'est qu'en quittant l'EN à 55 ans,  j'ai libéré un emploi et certainement plus efficacement contribué à l'empoi des jeunes que le vieux grigou de la garrigue qui s'est incrusté jusqu'à la sénilté dans son boulot pour porter sa pension au maxi.
Conneries et mensonges sont tes deux mamelles! Les 35 h ont commencé en 2000, donc je prends le chômage en 2000; les chiffres sont les chiffres et tu ne peux pas les nier: 1 400 000 chômeurs de plus! Donc baisser le temps de travail prouve que c'est une connerie qui ne fait pas baisser le chômage mais au contraire le fait augmenter. Quand un pays produit moins, il crée moins. Les pays qui travaillent bcp ont moins de chômage: ex: le Japon qui travaille bcp plus que nous , taux de chômage 3%; les US, qui font en moyenne 40 h/semaine mais n'ont que 9 jrs de CP, ont un taux de chômage de 5%.

Si "ma droite"  n'est pas revenu sur les 35 h c'est par manque de courage parce que la meute des syndicats et la gauche auraient fichu le bordel: En matière sociale, il est très facile de donner mais très difficile reprendre. Toutes les "grandes avancées sociales" de tonton et de Jospin ont été des boulets dont ont aura bcp de mal à couper les chaînes. En réalité, ces avancées sont des recules car elles ont grévé la croissance et donc réduit le pouvoir d'achat et fait grimpé le chômage.
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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 23:37

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

J'ai écrit "les mesures de Jospin" pas seulement les 35 heures. Les prendre en compte jusqu'à la Saint Glinglin pour apporter de l'eau à votre moulin assoiffé  c'est grotesque : à ce compte, on pourrait raconter que la délinquance en France est dûe au code Napoléon et dire que c'est la faute de Bonaparte si ce glandu de Manu n'est pas foutu de résoudre la crise sociale.
Dès 2002, c'est votre droite qui reprenait le pouvoir , il ne vous ait jamais venu à l'esprit que si aucun gouvernement ne revenait sur les 35 heures c'est qu'il ne croyait pas en votre formule magique "le travail crée le travail"  ?
S'il suffisait de faire suer le burnous jusqu'à 70 piges aux mecs qui ont déjà un emploi pour résorber le chômage ça se saurait et ce serait déjà fait.  
Ce que je sais c'est qu'en quittant l'EN à 55 ans,  j'ai libéré un emploi et certainement plus efficacement contribué à l'empoi des jeunes que le vieux grigou de la garrigue qui s'est incrusté jusqu'à la sénilté dans son boulot pour porter sa pension au maxi.
Conneries et mensonges sont tes deux mamelles! Les 35 h ont commencé en 2000, donc je prends le chômage en 2000; les chiffres sont les chiffres et tu ne peux pas les nier: 1 400 000 chômeurs de plus! Donc baisser le temps de travail prouve que c'est une connerie qui ne fait pas baisser le chômage mais au contraire le fait augmenter. Quand un pays produit moins, il crée moins. Les pays qui travaillent bcp ont moins de chômage: ex: le Japon qui travaille bcp plus que nous , taux de chômage 3%; les US, qui font en moyenne 40 h/semaine mais n'ont que 9 jrs de CP, ont un taux de chômage de 5%.

Si "ma droite"  n'est pas revenu sur les 35 h c'est par manque de courage parce que la meute des syndicats et la gauche auraient fichu le bordel: En matière sociale, il est très facile de donner mais très difficile reprendre. Toutes les "grandes avancées sociales" de tonton et de Jospin ont été des boulets dont ont aura bcp de mal à couper les chaînes. En réalité, ces avancées sont des recules car elles ont grévé la croissance et donc réduit le pouvoir d'achat et fait grimpé le chômage.

Pris sous cet angle c'est encore plus faux : en 2000 année de la mise en place des 35 heures la croissance française a été de 3,9% un taux jamais égalé depuis.

"Progressistes"  que vous dites ? Depuis quand le progrès consisterait à faire bosser  les humains le plus durement et le plus longtemps possible dans des travaux contraints ?  Des "progrès"  de ce genre, vous pouvez vous les carrer.
De la moissonneuse des Gaulois à l'intelligence artficielle en passant par l'imprimerie,  le robot de cuisine et la machine à laver, tous les progrès de l'humanité ont constisté à accomplir les tâches en bossant le moins  possible , vous êtes 'En marche" arrière


La peste néo-libérale, qui démantèle la protection sociale et les services publics, nourrit la "lèpre nationaliste" qui monte en Europe. (B.Hamon )
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Message par Fontsestian le Mar 23 Avr - 7:39

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Conneries et mensonges sont tes deux mamelles! Les 35 h ont commencé en 2000, donc je prends le chômage en 2000; les chiffres sont les chiffres et tu ne peux pas les nier: 1 400 000 chômeurs de plus! Donc baisser le temps de travail prouve que c'est une connerie qui ne fait pas baisser le chômage mais au contraire le fait augmenter. Quand un pays produit moins, il crée moins. Les pays qui travaillent bcp ont moins de chômage: ex: le Japon qui travaille bcp plus que nous , taux de chômage 3%; les US, qui font en moyenne 40 h/semaine mais n'ont que 9 jrs de CP, ont un taux de chômage de 5%.

Si "ma droite"  n'est pas revenu sur les 35 h c'est par manque de courage parce que la meute des syndicats et la gauche auraient fichu le bordel: En matière sociale, il est très facile de donner mais très difficile reprendre. Toutes les "grandes avancées sociales" de tonton et de Jospin ont été des boulets dont ont aura bcp de mal à couper les chaînes. En réalité, ces avancées sont des recules car elles ont grévé la croissance et donc réduit le pouvoir d'achat et fait grimpé le chômage.

Pris sous cet angle c'est encore plus faux : en 2000 année de la mise en place des 35 heures la croissance française a été de 3,9% un taux jamais égalé depuis.

"Progressistes"  que vous dites ? Depuis quand le progrès consisterait à faire bosser  les humains le plus durement et le plus longtemps possible dans des travaux contraints ?  Des "progrès"  de ce genre, vous pouvez vous les carrer.
De la moissonneuse des Gaulois à l'intelligence artficielle en passant par l'imprimerie,  le robot de cuisine et la machine à laver, tous les progrès de l'humanité ont constisté à accomplir les tâches en bossant le moins  possible , vous êtes 'En marche" arrière
 

Attribuer la croissance à la mise en place des 35 h voilà encore l'un de vos arguments ridicules de théoricien blablateur et vous continuez en prétendant que de nos jours on pourrait se passer de travailler pour vivre. Ca peut être le cas de quelques uns mais certainement pas de l'immense majorité de la population mondiale. Avant que la machine ne libère l'homme et à supposer que ça arrive un jour il faudra beaucoup de bouleversements de société et de temps. Magic a parfaitement raison, les mesures socialistes de réduction du temps de travail, qui ne sont que l'application de théories irréalistes, ont lourdement grévé la situation économique du pays et pire introduit dans l'esprit des gens des notions totalement erronées de "droit" à l'inactivité et au confort subventionnés.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par magicfly le Mar 23 Avr - 7:45

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Conneries et mensonges sont tes deux mamelles! Les 35 h ont commencé en 2000, donc je prends le chômage en 2000; les chiffres sont les chiffres et tu ne peux pas les nier: 1 400 000 chômeurs de plus! Donc baisser le temps de travail prouve que c'est une connerie qui ne fait pas baisser le chômage mais au contraire le fait augmenter. Quand un pays produit moins, il crée moins. Les pays qui travaillent bcp ont moins de chômage: ex: le Japon qui travaille bcp plus que nous , taux de chômage 3%; les US, qui font en moyenne 40 h/semaine mais n'ont que 9 jrs de CP, ont un taux de chômage de 5%.

Si "ma droite"  n'est pas revenu sur les 35 h c'est par manque de courage parce que la meute des syndicats et la gauche auraient fichu le bordel: En matière sociale, il est très facile de donner mais très difficile reprendre. Toutes les "grandes avancées sociales" de tonton et de Jospin ont été des boulets dont ont aura bcp de mal à couper les chaînes. En réalité, ces avancées sont des recules car elles ont grévé la croissance et donc réduit le pouvoir d'achat et fait grimpé le chômage.

Pris sous cet angle c'est encore plus faux : en 2000 année de la mise en place des 35 heures la croissance française a été de 3,9% un taux jamais égalé depuis.

"Progressistes"  que vous dites ? Depuis quand le progrès consisterait à faire bosser  les humains le plus durement et le plus longtemps possible dans des travaux contraints ?  Des "progrès"  de ce genre, vous pouvez vous les carrer.
De la moissonneuse des Gaulois à l'intelligence artficielle en passant par l'imprimerie,  le robot de cuisine et la machine à laver, tous les progrès de l'humanité ont constisté à accomplir les tâches en bossant le moins  possible , vous êtes 'En marche" arrière
Et a dégringolée à 1.3 en 2001!!!
"La récession du début des années 2000 est une contraction de l'activité économique qui a touché certains pays développés. Cette récession a affecté les pays-membres de l'Union Européenne en 2000-2001 et les États-Unis en 2002-2003. " (wiki)



2000 est le résultat d'une bulle de croissance mondiale des 2 dernières années de la décennie 90 , Jospin et la gauche n'y sont absolument pour rien! Ce con ne s'y attendait tellement pas qu'il a découvert une cagnotte qu'il s'est hâté de distribuer en "bon clientéliste" au lieu de rembourser de la dette en bon père de famille! 



Où as-tu lu que j'ai utilisé le mot "progressites" ? T'es tjrs obligé d'inventer des propos pour te justifier! Je suis pour les progrès technologiques (dans ton camps c'est plutôt le contraire, on a peur et on décrie les robots et l'intelligence artificielle) mais ça n'a rien à voir avec le travail. La technologie adoucie la peine; le robot supprime la pénibilité et la répétition des gestes. 
Je te pose la question: Est-ce un progrès de travailler moins quand on se retrouve survivant d'aides et de subventions et de finir misérable parce qu'on à plus de boulot? Il est où le progrès des "progressistes" , qualificatif que vous vous êtes indûment auto-attribué? C'est quoi cette idée judéo-chrétienne que le travail serait une punition qui perdure " C'est avec beaucoup de peine que tu tireras ta nourriture tout au long de ta vie. Tu tireras ton pain à la sueur de ton front ". WOUAF WOUAF WOUAF! Le travail c'est ce qui à sorti l'Homme des cavernes de l’animalité!


Après la peste brune et le choléra rouge, nous voici atteint de la fièvre jaune tout aussi mortelle si on est pas vacciné.
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Message par Diviciac le Mar 23 Avr - 9:57

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Pris sous cet angle c'est encore plus faux : en 2000 année de la mise en place des 35 heures la croissance française a été de 3,9% un taux jamais égalé depuis.

"Progressistes"  que vous dites ? Depuis quand le progrès consisterait à faire bosser  les humains le plus durement et le plus longtemps possible dans des travaux contraints ?  Des "progrès"  de ce genre, vous pouvez vous les carrer.
De la moissonneuse des Gaulois à l'intelligence artficielle en passant par l'imprimerie,  le robot de cuisine et la machine à laver, tous les progrès de l'humanité ont constisté à accomplir les tâches en bossant le moins  possible , vous êtes 'En marche" arrière
Et a dégringolée à 1.3 en 2001!!!
"La récession du début des années 2000 est une contraction de l'activité économique qui a touché certains pays développés. Cette récession a affecté les pays-membres de l'Union Européenne en 2000-2001 et les États-Unis en 2002-2003. " (wiki)



2000 est le résultat d'une bulle de croissance mondiale des 2 dernières années de la décennie 90 , Jospin et la gauche n'y sont absolument pour rien! Ce con ne s'y attendait tellement pas qu'il a découvert une cagnotte qu'il s'est hâté de distribuer en "bon clientéliste" au lieu de rembourser de la dette en bon père de famille! 



Où as-tu lu que j'ai utilisé le mot "progressites" ? T'es tjrs obligé d'inventer des propos pour te justifier! Je suis pour les progrès technologiques (dans ton camps c'est plutôt le contraire, on a peur et on décrie les robots et l'intelligence artificielle) mais ça n'a rien à voir avec le travail. La technologie adoucie la peine; le robot supprime la pénibilité et la répétition des gestes. 
Je te pose la question: Est-ce un progrès de travailler moins quand on se retrouve survivant d'aides et de subventions et de finir misérable parce qu'on à plus de boulot? Il est où le progrès des "progressistes" , qualificatif que vous vous êtes indûment auto-attribué? C'est quoi cette idée judéo-chrétienne que le travail serait une punition qui perdure " C'est avec beaucoup de peine que tu tireras ta nourriture tout au long de ta vie. Tu tireras ton pain à la sueur de ton front ". WOUAF WOUAF WOUAF! Le travail c'est ce qui à sorti l'Homme des cavernes de l’animalité!

Le mot "progressiste" est celui que s'attribue votre nouveau gourou pour se distignuer des "populistes" on ne sait même pas de quel progrès il parle...  économique ?  technologique ?  culturel?  social? Chez lui c'est juste un argument de vente.
Le statut d'assisté   depuis notre retraite nous l'avons tous les deux, sans les droits sociaux  je ne sais pas lequel de nous deux crèverait le premier et finirait misérable .  Le travail, étymologiquement c'est un supplice : le tripalium et aussi un instrument de contention utilisé dans les fermes pour immobiliser les animaux , je ne vois pas en quoi il permettrait de sortir de l'animalité. L'animal c'est la créature animée que le travail contraint immobilise, asservit.  Ce n'est qu'au XVI  siécle que, par une récupétration sémantique on a assimilé le travail à l'oeuvre d'où le mot "ouvrier" pour qualifier une classe sociale qu'on qualifait jadis de "mécanique" .
Distinguer le travail contraint de l'oeuvre qu'on effectue volontairement, par conviction, serait un minimum.

Depuis qu'on sait avec certitude que la course aux profits et le "travail" contraint pourrissent la planète, épuisent les ressources et conduisent l'humanité à sa perte on sait que l'Africain palabrant sous son baobab est moins nuisible que le stakhanoviste soviétique, le docker américain ou le Chinois qui produit des saloperies éphèmères et polluantes destinées à satisfaire des besoins totalement artificiels .


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Message par Nadou le Mar 23 Avr - 10:23

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

J'ai écrit "les mesures de Jospin" pas seulement les 35 heures. Les prendre en compte jusqu'à la Saint Glinglin pour apporter de l'eau à votre moulin assoiffé  c'est grotesque : à ce compte, on pourrait raconter que la délinquance en France est dûe au code Napoléon et dire que c'est la faute de Bonaparte si ce glandu de Manu n'est pas foutu de résoudre la crise sociale.
Dès 2002, c'est votre droite qui reprenait le pouvoir , il ne vous ait jamais venu à l'esprit que si aucun gouvernement ne revenait sur les 35 heures c'est qu'il ne croyait pas en votre formule magique "le travail crée le travail"  ?
S'il suffisait de faire suer le burnous jusqu'à 70 piges aux mecs qui ont déjà un emploi pour résorber le chômage ça se saurait et ce serait déjà fait.  
Ce que je sais c'est qu'en quittant l'EN à 55 ans,  j'ai libéré un emploi et certainement plus efficacement contribué à l'empoi des jeunes que le vieux grigou de la garrigue qui s'est incrusté jusqu'à la sénilté dans son boulot pour porter sa pension au maxi.
Conneries et mensonges sont tes deux mamelles! Les 35 h ont commencé en 2000, donc je prends le chômage en 2000; les chiffres sont les chiffres et tu ne peux pas les nier: 1 400 000 chômeurs de plus! Donc baisser le temps de travail prouve que c'est une connerie qui ne fait pas baisser le chômage mais au contraire le fait augmenter. Quand un pays produit moins, il crée moins. Les pays qui travaillent bcp ont moins de chômage: ex: le Japon qui travaille bcp plus que nous , taux de chômage 3%; les US, qui font en moyenne 40 h/semaine mais n'ont que 9 jrs de CP, ont un taux de chômage de 5%.

Si "ma droite"  n'est pas revenu sur les 35 h c'est par manque de courage parce que la meute des syndicats et la gauche auraient fichu le bordel: En matière sociale, il est très facile de donner mais très difficile reprendre. Toutes les "grandes avancées sociales" de tonton et de Jospin ont été des boulets dont ont aura bcp de mal à couper les chaînes. En réalité, ces avancées sont des recules car elles ont grévé la croissance et donc réduit le pouvoir d'achat et fait grimpé le chômage.

Pris sous cet angle c'est encore plus faux : en 2000 année de la mise en place des 35 heures la croissance française a été de 3,9% un taux jamais égalé depuis.

"Progressistes"  que vous dites ? Depuis quand le progrès consisterait à faire bosser  les humains le plus durement et le plus longtemps possible dans des travaux contraints ?  Des "progrès"  de ce genre, vous pouvez vous les carrer.
De la moissonneuse des Gaulois à l'intelligence artficielle en passant par l'imprimerie,  le robot de cuisine et la machine à laver, tous les progrès de l'humanité ont constisté à accomplir les tâches en bossant le moins  possible , vous êtes 'En marche" arrière


On a de nouvelles données à prendre en compte, depuis les Gaulois, c'est le financement de la dépendance. Et ça de droite ou de gauche, on est bien obligé de reconnaître qu'elle n'est pas financée et que les " vieux" sont souvent maltraités. 
Ou chacun s'occupe des siens et paie ou la société les prend en charge et le collectif doit payer.


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Message par Zerbinette le Mar 23 Avr - 10:27

L'africain palabrant sous on baobab a trois ou quatre épouses,qui s'occupent des enfants,font des km pour aller chercher de l'eau,pilent le mil,sarclent une terre aride,travaillent sans cesse,tout ça en étant enceinte du prochain..........


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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