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Message par Diviciac le Dim 21 Avr - 11:06

jeanpil a écrit:
Zerbinette a écrit:Vu qu'on a offert 10 milliards aux GJ,(des miettes!!!!!!)et qu'il faut y ajouter le prix de chaque samedi de casses diverses,qui coutent cher au pays,essayez donc de faire l'addition!

Cessez de radoter. Le casseur en chef, c'est Macron. Moi je connais des gens qui a 60 ans continuent toujours de bosser pour tenter d'obtenir 1000 € de retraite. Et ces gens-là ne sont pas tous en bon état. Alors, si vous avez héritez d'une fortune, si vous avez gagné au Loto, si vous aviez un revenu de 15.000 € par mois parce que vous avez été capable de faire de longues études et d'avoir une bonne situation, tant mieux pour vous. Mais ne crachez pas sur les autres.

Je suis issu de la moyenne bourgeoisie. J'ai travaillé 50-55 heures par semaine. Et je n'ai jamais toisé les plus "petits" que moi.
 
C'est  tout à votre honneur: le poussah provençal,  lui,  on ne sait pâs d'où il sort mais il méprise "les masses populacières"  et les SDF d'une morgue à la limite du supportable.  

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Message par Zerbinette le Dim 21 Avr - 11:17

Cessez de juger sans savoir!
Je fais partie de la génération qui a bossé pour relever un pays ruiné par la guerre,j'ai commencé à 14 ans et terminé à 62.........Tout le monde travaillait jusqu'à 65 ans sans en faire toute une histoire,et Mitterrand,ce grand politique qui ne calculait pas,qui ne savait pas qu'il y aurait les retraités du baby boom,que la répartition était une utopie,a décidé que 60 ans était une bonne mesure;plus les 35 heures,qui ont totalement désorganisé le travail.
Et puis la CSG,cette merveille,qui a démarré à 1%,qui arrive à10%,et pourquoi ça s'arrêterait?
La France ne peut pas se relever tant que les français n'auront que des exigences,mais refuseront plus de travail,moins d'assistanat et de laxisme,tous ces avantages qu'ont éxigés ces baby boomeurs,qu'ils ont eu,et sur lesquels personne ne veut revenir!
sauf que les 30 glorieuses c'est fini!
Et j'ai une retraite très moyenne,et je fais avec!
Que chacun en fasse autant..........


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Nadou le Dim 21 Avr - 11:41

plume06 a écrit:
Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:

Nous sommes dans le même cas, pas de baisse de la CSG, pas d'indexation des retraites ... et nous devons supporter les larmoiements des Jaunis ... ça fait beaucoup ...


Pareil pour nous: augmentation de la CSG,  pas d'indexation des retraites, pas d'exonération de taxe d'habitation non plus et les augmentations du coût de la vie de plein fouet  ... et en plus on doit supporter les bobards de la Macronie qui nous raconte  que notre pouvoir d'achat augmente. Ca fait beaucoup aussi . Very Happy
+1 pleurfort


Nous devons donc reconnaître que nous faisons beaucoup pour les plus pauvres, que nous ne sommes pas à plaindre et que ça va être compliqué de nous demander plus pour les GJ.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Diviciac le Dim 21 Avr - 18:56

Nadou a écrit:
plume06 a écrit:
+1 pleurfort


Nous devons donc reconnaître que nous faisons beaucoup pour les plus pauvres, que nous ne sommes pas à plaindre et que ça va être compliqué de nous demander plus pour les GJ.
 
??? Tu  n'as rien fait du tout pour les pauvres, tes impôts ont juste permis de supprimer l'ISF et l'exit-taxe des exilés fiscaux et ça ne concernait pas les pauvres. 

Tu es la bienfaitrice de Arnault , Pinault, Dassault,  Bouygues, Bolloré...la mère Teresa des millardaires, la soeur Emmanuelle du CAC 40.


La peste néo-libérale, qui démantèle la protection sociale et les services publics, nourrit la "lèpre nationaliste" qui monte en Europe. (B.Hamon )
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Message par dugenou le Dim 21 Avr - 23:22

Fontsestian a écrit:
Nadou a écrit:

Nous sommes dans le même cas, pas de baisse de la CSG, pas d'indexation des retraites ... et nous devons supporter les larmoiements des Jaunis ... ça fait beaucoup ...
 

Il m'est souvent reproché ma "grosse" retraite de 4000 euros mensuels mais en fait pour un revenu imposable, uniquement constitué des pensions, de 48714 euros duquel il est retiré 1148 de GSG non déductible je vais payer aux alentours de 7600 euros d'impôts sur le revenu. En fait j'aurais perçu aux alentours de 40 000 nets soit 3330 euros. Je sais bien que ça reste correct mais il me semble contribuer beaucoup à l'effort collectif et moi aussi j'en ai marre d'entendre d'anciens commerçants ou artisans en gilet jaune chialer sur les petites retraites qu'ils ont acquises en dissimulant l'essentiel de leurs revenus.
Avec une telle retraite, je comprends que vous ne vous plaigniez pas. A vous seul vous cumulez les retraites de 3 à 4 personnes qui manifestent chez les GJ.
On peut comprendre que vous soyez totalement hermétique aux demandes des « petits »


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Message par Lili-Rose le Dim 21 Avr - 23:49

Fontsestian a écrit:
Nadou a écrit:

Nous sommes dans le même cas, pas de baisse de la CSG, pas d'indexation des retraites ... et nous devons supporter les larmoiements des Jaunis ... ça fait beaucoup ...
 

Il m'est souvent reproché ma "grosse" retraite de 4000 euros mensuels mais en fait pour un revenu imposable, uniquement constitué des pensions, de 48714 euros duquel il est retiré 1148 de GSG non déductible je vais payer aux alentours de 7600 euros d'impôts sur le revenu. En fait j'aurais perçu aux alentours de 40 000 nets soit 3330 euros. Je sais bien que ça reste correct mais il me semble contribuer beaucoup à l'effort collectif et moi aussi j'en ai marre d'entendre d'anciens commerçants ou artisans en gilet jaune chialer sur les petites retraites qu'ils ont acquises en dissimulant l'essentiel de leurs revenus.



Il faudrait que tu prennes conscience que tu as ta carrière, que ce n'est pas celle de tout le monde, et que les temps ont changé.
Es-tu assez intelligent pour le comprendre?
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Message par Lili-Rose le Dim 21 Avr - 23:58

dugenou a écrit:
Fontsestian a écrit:
 

Il m'est souvent reproché ma "grosse" retraite de 4000 euros mensuels mais en fait pour un revenu imposable, uniquement constitué des pensions, de 48714 euros duquel il est retiré 1148 de GSG non déductible je vais payer aux alentours de 7600 euros d'impôts sur le revenu. En fait j'aurais perçu aux alentours de 40 000 nets soit 3330 euros. Je sais bien que ça reste correct mais il me semble contribuer beaucoup à l'effort collectif et moi aussi j'en ai marre d'entendre d'anciens commerçants ou artisans en gilet jaune chialer sur les petites retraites qu'ils ont acquises en dissimulant l'essentiel de leurs revenus.
Avec une telle retraite, je comprends que vous ne vous plaigniez pas. A vous seul vous cumulez les retraités de 3 à 4 personnes qui manifestent chez les GJ.
On peut comprendre que vous soyez totalement hermétique aux demandes des « petits »


Ben c'est assez simple, la retraite de Font avec son certificat d'étude, est d'environ le salaire net de 2.5 jeunes ingénieurs.
Il n'arrive pas à comprendre que l'horloge a tourné.
A lui seul, il coûte à l'état le même montant que 6 à 7 commerçants ou artisans ou agriculteurs à la retraite.
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Message par dugenou le Lun 22 Avr - 0:00

Lili-Rose a écrit:
dugenou a écrit:
Avec une telle retraite, je comprends que vous ne vous plaigniez pas. A vous seul vous cumulez les retraités de 3 à 4 personnes qui manifestent chez les GJ.
On peut comprendre que vous soyez totalement hermétique aux demandes des « petits »


Ben c'est assez simple, la retraite de Font avec son certificat d'étude, est d'environ le salaire net de 2.5 jeunes ingénieurs.
Il n'arrive pas à comprendre que l'horloge a tourné.
A lui seul, il coûte à l'état le même montant que 6 à 7 commerçants ou artisans ou agriculteurs à la retraite.
C’est ça.


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Message par Lili-Rose le Lun 22 Avr - 0:09

dugenou a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Ben c'est assez simple, la retraite de Font avec son certificat d'étude, est d'environ le salaire net de 2.5 jeunes ingénieurs.
Il n'arrive pas à comprendre que l'horloge a tourné.
A lui seul, il coûte à l'état le même montant que 6 à 7 commerçants ou artisans ou agriculteurs à la retraite.
C’est ça.


Le pauvre mainate est un peu décalé par rapport aux points cardinaux. Ce n'est d'ailleurs pas le seul.
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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 7:39

Lili-Rose a écrit:
dugenou a écrit:
C’est ça.


Le pauvre mainate est un peu décalé par rapport aux points cardinaux. Ce n'est d'ailleurs pas le seul.
Après tu vas pleurnicher qu'on t'insulte!
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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 8:04

jeanpil a écrit:
Zerbinette a écrit:Vu qu'on a offert 10 milliards aux GJ,(des miettes!!!!!!)et qu'il faut y ajouter le prix de chaque samedi de casses diverses,qui coutent cher au pays,essayez donc de faire l'addition!

Cessez de radoter. Le casseur en chef, c'est Macron. Moi je connais des gens qui a 60 ans continuent toujours de bosser pour tenter d'obtenir 1000 € de retraite. Et ces gens-là ne sont pas tous en bon état. Alors, si vous avez héritez d'une fortune, si vous avez gagné au Loto, si vous aviez un revenu de 15.000 € par mois parce que vous avez été capable de faire de longues études et d'avoir une bonne situation, tant mieux pour vous. Mais ne crachez pas sur les autres.

Je suis issu de la moyenne bourgeoisie. J'ai travaillé 50-55 heures par semaine. Et je n'ai jamais toisé les plus "petits" que moi.
Il n'y a pas un casseur en chef et ce ne serait certainement pas Macron qui essaie de replâtrer un pays à la dérive.


Les casseurs ce sont les politicards irresponsables comme Mélenchon, NDA ou Le Pen, hélas rejoints par Wauquiez, un quatuor de crétins qui cherchent un électorat dans la dérive populiste.


Avec eux il y a les myriades de suceurs d'avantages sociaux, les glandeurs de toutes sortes, les fraudeurs fiscaux, les chasseurs de subventions, les retraités prématurés, les salariés privilégiés... ces foules de parasites qui saignent le pays.



Travailler encore à 60 ans ce n'est pas un exploit lorsqu'on exerce un métier sans risque ni conditions pénibles, c'est normal et c'est même insuffisant, jadis on partait à la retraite à 65 ans et on avait vraiment bossé dur toute sa vie.


Je suis issu d'un milieu modeste, j'ai travaillé 56 ans et souvent plus de 60h par semaine, j'ai aujourd' hui une existence confortable et je me donne le droit de juger ceux qui n'ont fait que peu d'efforts et qui pourtant réclament des avantages auxquels ils n'ont pas droit.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 8:07

Diviciac a écrit:
jeanpil a écrit:

Cessez de radoter. Le casseur en chef, c'est Macron. Moi je connais des gens qui a 60 ans continuent toujours de bosser pour tenter d'obtenir 1000 € de retraite. Et ces gens-là ne sont pas tous en bon état. Alors, si vous avez héritez d'une fortune, si vous avez gagné au Loto, si vous aviez un revenu de 15.000 € par mois parce que vous avez été capable de faire de longues études et d'avoir une bonne situation, tant mieux pour vous. Mais ne crachez pas sur les autres.

Je suis issu de la moyenne bourgeoisie. J'ai travaillé 50-55 heures par semaine. Et je n'ai jamais toisé les plus "petits" que moi.
 
C'est  tout à votre honneur: le poussah provençal,  lui,  on ne sait pâs d'où il sort mais il méprise "les masses populacières"  et les SDF d'une morgue à la limite du supportable.  
D'où je sors je l'ai dit souvent, d'une famille de 6 personnes qui vivaient dans deux pièces minables et qui s'est élevée socialement en travaillant beaucoup.

Vous vous croyez meilleur que moi parce que vous faites des discours hypocrites sur les inégalités et la misère?


Allons donc, les sommes que vous avez détournées par la fraude fiscale ce n'est pas à l'Etat que vous les avez prises mais aux autres contribuables obligés de boucher les trous du budget et parmi eux il y a aussi ces petits sur lesquels vous faites semblant de pleurer.


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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 8:11

dugenou a écrit:
Fontsestian a écrit:
 

Il m'est souvent reproché ma "grosse" retraite de 4000 euros mensuels mais en fait pour un revenu imposable, uniquement constitué des pensions, de 48714 euros duquel il est retiré 1148 de GSG non déductible je vais payer aux alentours de 7600 euros d'impôts sur le revenu. En fait j'aurais perçu aux alentours de 40 000 nets soit 3330 euros. Je sais bien que ça reste correct mais il me semble contribuer beaucoup à l'effort collectif et moi aussi j'en ai marre d'entendre d'anciens commerçants ou artisans en gilet jaune chialer sur les petites retraites qu'ils ont acquises en dissimulant l'essentiel de leurs revenus.
Avec une telle retraite, je comprends que vous ne vous plaigniez pas. A vous seul vous cumulez les retraites de 3 à 4 personnes qui manifestent chez les GJ.
On peut comprendre que vous soyez totalement hermétique aux demandes des « petits »




Ma retraite je ne l'ai pas volée, elle correspond à 56 ans d'activité, parmi les GJ vous pouvez me dire combien en ont fait autant?



Moi aussi j'étais petit et je me suis donné les moyens de l'être moins.


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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 8:30

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
 

Il m'est souvent reproché ma "grosse" retraite de 4000 euros mensuels mais en fait pour un revenu imposable, uniquement constitué des pensions, de 48714 euros duquel il est retiré 1148 de GSG non déductible je vais payer aux alentours de 7600 euros d'impôts sur le revenu. En fait j'aurais perçu aux alentours de 40 000 nets soit 3330 euros. Je sais bien que ça reste correct mais il me semble contribuer beaucoup à l'effort collectif et moi aussi j'en ai marre d'entendre d'anciens commerçants ou artisans en gilet jaune chialer sur les petites retraites qu'ils ont acquises en dissimulant l'essentiel de leurs revenus.



Il faudrait que tu prennes conscience que tu as ta carrière, que ce n'est pas celle de tout le monde, et que les temps ont changé.
Es-tu assez intelligent pour le comprendre?
 

Bien sur que j'ai ma carrière comme tout le monde je l'ai débutée en 1959 et achevée en 2015, ça signifie que contrairement à ce que tu crois elle s'est déroulée très majoritairement après les trente glorieuses et donc en période de crise.


Elle n'a connu aucun jour de chômage en partie par chance je l'admets, mais surtout parce que j'ai su prendre au bon moment le virage nécessaire et repartir à zéro dans une nouvelle activité.


Je n'ai en effet que le certificat d'études primaires ce qui ne me complexe en aucune façon d'autant que j'ai vu des gens bien plus diplômés que moi réussir beaucoup moins bien, mais là où ils avaient des prétentions du fait de leur niveau moi je proposais ma capacité de travail et ma disponibilité, c'est sûr que ça a fini par être pris en considération par un employeur qui m'a alors ouvert les portes de l'encadrement.


Donc une probable part de chance, beaucoup d'investissement, une réelle capacité d'adaptation et une longue période de travail m'ont permis de traverser les crises et d'acquérir un niveau d'existence correct.







PS: Tu ne devrais pas aborder la question du niveau d'intelligence ce n'est pas de ta compétence.


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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 8:47

dugenou a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Ben c'est assez simple, la retraite de Font avec son certificat d'étude, est d'environ le salaire net de 2.5 jeunes ingénieurs.
Il n'arrive pas à comprendre que l'horloge a tourné.
A lui seul, il coûte à l'état le même montant que 6 à 7 commerçants ou artisans ou agriculteurs à la retraite.
C’est ça.
 
Vous êtes deux rigolos qui ne savent pas compter.


D'abord il ne doit pas y avoir foule d'anciens commerçants, artisans ou paysans qui ne touchent que 666 euros par mois de retraite.


Ensuite je voudrais savoir combien ces commerçants, artisans, ou paysans ont dissimulé de revenus pendant leur carrière pour payer moins d'impôts et de cotisations en rappelant que moi je n'ai jamais fait tort d'un centime à l'Etat ni aux caisses.


Enfin il faut prendre en considération la durée probable de perception de ma pension soit 9 ans selon les statistiques d'espérance de vie, ce qui fera un total de 432 000 euros tandis qu'un autre membre de ce forum inactif à 55 ans et touchant 2000 euros en recevra 576 000.


Comme quoi on peut avoir bien plus de diplômes que moi et être carrément couillon.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Nadou le Lun 22 Avr - 9:00

magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:
dugenou a écrit:
C’est ça.


Le pauvre mainate est un peu décalé par rapport aux points cardinaux. Ce n'est d'ailleurs pas le seul.
Après tu vas pleurnicher qu'on t'insulte!

Lil; il est comme ça ...


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 9:14

Lili-Rose a écrit:
dugenou a écrit:
C’est ça.


Le pauvre mainate est un peu décalé par rapport aux points cardinaux. Ce n'est d'ailleurs pas le seul.
 

Bon je veux être sympa, je te lis et j'essaie de te comprendre mais les points cardinaux viennent faire quoi dans une discussion sur les retraites?


Tu sais il ne suffit pas d'aligner des mots pour faire une phrase, il faut aussi que ça veuille dire quelques chose.


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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 9:18

Nadou a écrit:
magicfly a écrit:
Après tu vas pleurnicher qu'on t'insulte!

Lil; il est comme ça ...


Tu exagères : "pauvre"  en langue du sud a un sens amical Very Happy


La peste néo-libérale, qui démantèle la protection sociale et les services publics, nourrit la "lèpre nationaliste" qui monte en Europe. (B.Hamon )
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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 9:25

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Le pauvre mainate est un peu décalé par rapport aux points cardinaux. Ce n'est d'ailleurs pas le seul.
 

Bon je veux être sympa, je te lis et j'essaie de te comprendre mais les points cardinaux viennent faire quoi dans une discussion sur les retraites?


Tu sais il ne suffit pas d'aligner des mots pour faire une phrase, il faut aussi que ça veuille dire quelques chose.


Pour votre info, les points cardinaux sont souvent employés dans des expressions assez répandues comme "perdre le nord" ou "être à l'ouest", je crois qu'on n'a pas besoin d'être un puits de science pour le savoir et que  comprendre ce sens figuré est à la portée de tout le monde.


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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 9:58

Fontsestian a écrit:
dugenou a écrit:
C’est ça.
 
Vous êtes deux rigolos qui ne savent pas compter.


D'abord il ne doit pas y avoir foule d'anciens commerçants, artisans ou paysans qui ne touchent que 666 euros par mois de retraite.


Ensuite je voudrais savoir combien ces commerçants, artisans, ou paysans ont dissimulé de revenus pendant leur carrière pour payer moins d'impôts et de cotisations en rappelant que moi je n'ai jamais fait tort d'un centime à l'Etat ni aux caisses.


Enfin il faut prendre en considération la durée probable de perception de ma pension soit 9 ans selon les statistiques d'espérance de vie, ce qui fera un total de 432 000 euros tandis qu'un autre membre de ce forum inactif à 55 ans et touchant 2000 euros en recevra 576 000.


Comme quoi on peut avoir bien plus de diplômes que moi et être carrément couillon.
...ou un cornichon Very Happy
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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 10:07

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
 

Bon je veux être sympa, je te lis et j'essaie de te comprendre mais les points cardinaux viennent faire quoi dans une discussion sur les retraites?


Tu sais il ne suffit pas d'aligner des mots pour faire une phrase, il faut aussi que ça veuille dire quelques chose.


Pour votre info, les points cardinaux sont souvent employés dans des expressions assez répandues comme "perdre le nord" ou "être à l'ouest", je crois qu'on n'a pas besoin d'être un puits de science pour le savoir et que  comprendre ce sens figuré est à la portée de tout le monde.
 
Tiens la mouche du coche qui vient zonzonner pour porter secours à son disciple.



La deuxième phrase de ma réponse à Lili vaut pile pour vous.


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Message par Fontsestian le Lun 22 Avr - 10:11

magicfly a écrit:
Fontsestian a écrit:
 
Vous êtes deux rigolos qui ne savent pas compter.


D'abord il ne doit pas y avoir foule d'anciens commerçants, artisans ou paysans qui ne touchent que 666 euros par mois de retraite.


Ensuite je voudrais savoir combien ces commerçants, artisans, ou paysans ont dissimulé de revenus pendant leur carrière pour payer moins d'impôts et de cotisations en rappelant que moi je n'ai jamais fait tort d'un centime à l'Etat ni aux caisses.


Enfin il faut prendre en considération la durée probable de perception de ma pension soit 9 ans selon les statistiques d'espérance de vie, ce qui fera un total de 432 000 euros tandis qu'un autre membre de ce forum inactif à 55 ans et touchant 2000 euros en recevra 576 000.


Comme quoi on peut avoir bien plus de diplômes que moi et être carrément couillon.
...ou un cornichon Very Happy
 
Je ne sais pas si la comparaison est flatteuse pour ce savoureux cucurbitacée.


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Message par magicfly le Lun 22 Avr - 10:22

Fontsestian a écrit:
magicfly a écrit:
...ou un cornichon Very Happy
 
Je ne sais pas si la comparaison est flatteuse pour ce savoureux cucurbitacée.
Moi je trouve que cornichon c'est mignon; ma grand'mère qui était tjrs très polie employait ce mot, et ça me faisait bien rire.
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Message par Tiote valisse le Lun 22 Avr - 10:33

magicfly a écrit:
Fontsestian a écrit:
 
Je ne sais pas si la comparaison est flatteuse pour ce savoureux cucurbitacée.
Moi je trouve que cornichon c'est mignon; ma grand'mère qui était tjrs très polie employait ce mot, et ça me faisait bien rire.
Ben non ... il parait que c'est une insulte !


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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 10:35

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:


Pour votre info, les points cardinaux sont souvent employés dans des expressions assez répandues comme "perdre le nord" ou "être à l'ouest", je crois qu'on n'a pas besoin d'être un puits de science pour le savoir et que  comprendre ce sens figuré est à la portée de tout le monde.
 
Tiens la mouche du coche qui vient zonzonner pour porter secours à son disciple.



La deuxième phrase de ma réponse à Lili vaut pile pour vous.

"Poignez vilain, il vous oindra , oignez vilain il vous poindra" pfff ! J'essaie de vous expliquer  une allusion qui échappe à votre référentiel culturel et vous n'en éprouvez aucune reconnaissance.
Pour qu'une phrase "veuille dire quelques chose"  encore faut-il que le lecteur soit en capacité de la comprendre.


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Message par Diviciac le Lun 22 Avr - 10:41

Tiote valisse a écrit:
magicfly a écrit:
Moi je trouve que cornichon c'est mignon; ma grand'mère qui était tjrs très polie employait ce mot, et ça me faisait bien rire.
Ben non ... il parait que c'est une insulte ![/quote



Entre Dugenou et toi on à l'impression d'assister à une dispute entre  viandards et végans: c'est le combat de l'andouille contre le cornichon.


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