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Message par Sapeur Lipopète le Mer 17 Avr - 6:52

L'éternel ado prend ses désirs pour des réalités. 5 ans, c'est ce qu'il faudra aux experts pour sonder la résistance de ce qui reste, de consolider ce qu'on peut encore sauver, d'établir un nouveau projet, de le faire accepter par les différents organismes concernés, d'imaginer une logistique efficace pour circuler dans les rues de Paris et dans l'Île de la Cité, de sécuriser les ouvriers, d'avoir une météo favorable... . C'est pas gagné ! C'est simple, une seule erreur et une grande partie de l'édifice se casse la gueule, entrainant dans sa chute, la destruction des immeubles se trouvant à proximité  ! Au mieux, c'est une quinzaine d'années qu'il faudra, estiment les architectes qui eux, savent de quoi ils parlent.
 
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Message par magicfly le Mer 17 Avr - 7:35

Sapeur Lipopète a écrit:L'éternel ado prend ses désirs pour des réalités. 5 ans, c'est ce qu'il faudra aux experts pour sonder la résistance de ce qui reste, de consolider ce qu'on peut encore sauver, d'établir un nouveau projet, de le faire accepter par les différents organismes concernés, d'imaginer une logistique efficace pour circuler dans les rues de Paris et dans l'Île de la Cité, de sécuriser les ouvriers, d'avoir une météo favorable... . C'est pas gagné ! C'est simple, une seule erreur et une grande partie de l'édifice se casse la gueule, entrainant dans sa chute, la destruction des immeubles se trouvant à proximité  ! Au mieux, c'est une quinzaine d'années qu'il faudra, estiment les architectes qui eux, savent de quoi ils parlent.
 
Peut être as-tu raison, si on regarde le retard pris par l'EPR de Flamanville. Cependant, je veux croire que c'est possible et que ça dépend de la forte volonté politique qu'on y mettra. Je pense qu'il faut tout de suite éliminer l'option charpente bois, trop lourde et trop compliquée et s'orienter vers une charpente en matériaux modernes légers (poutres en béton précontraint par ex) l'acier poserait des pb de dilatation augmentant les contraintes sur les structures.
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Message par Diviciac le Mer 17 Avr - 8:09

magicfly a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:L'éternel ado prend ses désirs pour des réalités. 5 ans, c'est ce qu'il faudra aux experts pour sonder la résistance de ce qui reste, de consolider ce qu'on peut encore sauver, d'établir un nouveau projet, de le faire accepter par les différents organismes concernés, d'imaginer une logistique efficace pour circuler dans les rues de Paris et dans l'Île de la Cité, de sécuriser les ouvriers, d'avoir une météo favorable... . C'est pas gagné ! C'est simple, une seule erreur et une grande partie de l'édifice se casse la gueule, entrainant dans sa chute, la destruction des immeubles se trouvant à proximité  ! Au mieux, c'est une quinzaine d'années qu'il faudra, estiment les architectes qui eux, savent de quoi ils parlent.
 
Peut être as-tu raison, si on regarde le retard pris par l'EPR de Flamanville. Cependant, je veux croire que c'est possible et que ça dépend de la forte volonté politique qu'on y mettra. Je pense qu'il faut tout de suite éliminer l'option charpente bois, trop lourde et trop compliquée et s'orienter vers une charpente en matériaux modernes légers (poutres en béton précontraint par ex) l'acier poserait des pb de dilatation augmentant les contraintes sur les structures.


C'est ça,  des poutrelles en béton et puis, pour la couverture, à la place des ardoises on pourrait mettre des panneaux d'aglo avec du shingle par dessus  et du Bac Acier  à la place du zinc .... ça irait plus vite. 

Si le sol a morflé, un bon lino imitation pierre pourrait faire l'affaire 


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Message par Zerbinette le Mer 17 Avr - 8:12

Il y a actuellement le choix en matériaux légers et résistants..........
L'erreur serait de reconstruire Notre Dame à l'identique;il y a deux siècles,Viollet le Duc en avait fait une église tarabiscotée.........
Qd on voit les merveilles construites par Jean Nouvel,faisons confiance à celui qui aura le même talent!
Sauf que comme chacun donnera son avis,c'est pas demain que les travaux seront terminés!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Diviciac le Mer 17 Avr - 8:25

Zerbinette a écrit:Il y a actuellement le choix en matériaux légers et résistants..........
L'erreur serait de reconstruire Notre Dame à l'identique;il y a deux siècles,Viollet le Duc en avait fait une église tarabiscotée.........
Qd on voit les merveilles construites par Jean Nouvel,faisons confiance à celui qui aura le même talent!
Sauf que comme chacun donnera son avis,c'est pas demain que les travaux seront terminés!
  
Super ! Un truc comme l'institut du monde arabe à la place de Notre Dame, ça aurait de l'allure ! 

L'immature... The-arab-world-institute-ima-picture-id166327249?s=612x612


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Message par Zerbinette le Mer 17 Avr - 8:42

Qd on sait pas,on se renseigne!  La "Rose des sables" au Qatar......

L'immature... Cda_actu_rose_sables_nouvels-tt-width-970-height-368-fill-1-crop-0-bgcolor-ffffff


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Message par Diviciac le Mer 17 Avr - 8:49

Zerbinette a écrit:Qd on sait pas,on se renseigne!  La "Rose des sables" au Qatar......

L'immature... Cda_actu_rose_sables_nouvels-tt-width-970-height-368-fill-1-crop-0-bgcolor-ffffff



C'est un truc comme ça que vous voulez à la place de Notre Dame ?


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Message par ledevois le Mer 17 Avr - 8:58

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:Qd on sait pas,on se renseigne!  La "Rose des sables" au Qatar......

L'immature... Cda_actu_rose_sables_nouvels-tt-width-970-height-368-fill-1-crop-0-bgcolor-ffffff



C'est un truc comme ça que vous voulez à la place de Notre Dame ?

 De toute façon ils devront tenir compte des normes de constructions --- 5 ans peut sembler un peu juste , -- tout dépend des matériaux employés --
 Si la rénovation est confié aux compagnons du devoir et aux meilleurs ouvriers de France ----il est certain que cela sera reconstruit à l'identique -



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Zerbinette le Mer 17 Avr - 9:13

Qd on sait comment les architectes des monuments de France
emmerdent à mort les pauvres gens pour un volet ou un portail,pq la maison est à 200 m d'une église de village,on peut déja prévoir des années de chicailleries,et pour les plans,et pour les matériaux,et pour les autorisations,et pour débloquer les fonds,et pour contrôler les factures,et pour vérifier,et pour changer de fournisseurs..........
Les curés de village qui voient leur église s'écrouler ,qui pourraient trouver des pros de bonne volonté,n'ont pas le droit!
Doivent passer pas le paragraphe précédent!


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Message par Zerbinette le Mer 17 Avr - 9:17

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:



C'est un truc comme ça que vous voulez à la place de Notre Dame ?

 De toute façon ils devront tenir compte des normes de constructions --- 5 ans peut sembler un peu juste , -- tout dépend des matériaux employés --
 Si la rénovation est confié aux compagnons du devoir et aux meilleurs ouvriers de France ----il est certain que cela sera reconstruit à l'identique -
https://www.youtube.com/watch?v=6kXVJVJ7ZiU


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par ledevois le Mer 17 Avr - 9:19

Zerbinette a écrit:Qd on sait comment les architectes des monuments de France
emmerdent à mort les pauvres gens pour un volet ou un portail,pq la maison est à 200 m d'une église de village,on peut déja prévoir des années de chicailleries,et pour les plans,et pour les matériaux,et pour les autorisations,et pour débloquer les fonds,et pour contrôler les factures,et pour vérifier,et pour changer de fournisseurs..........
Les curés de village qui voient leur église s'écrouler ,qui pourraient trouver des pros de bonne volonté,n'ont pas le droit!
Doivent passer pas le paragraphe précédent!

Cela permet de ne pas faire n'importe quoi -- sur Uzès la rénovation est très surveillé --Ils sont chiant mais le résultat est là --



 
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Message par Zerbinette le Mer 17 Avr - 9:21

Ben alors Notre Dame sera peut-être réparée ds 20 ans!


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Message par ledevois le Mer 17 Avr - 9:44

Zerbinette a écrit:Ben alors Notre Dame sera peut-être réparée ds 20 ans!

 Je ne crois pas en 5 ans -- le double possible -- 



 
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Message par Nadou le Mer 17 Avr - 10:09

De nombreux architectes du patrimoine disent que c'est possible si on a les financements.
Ce qui aurait le mérite de mettre en avant les compétences et la volonté et le savoir-faire français.


Les travaux du patrimoine prennent d'habitude beaucoup de temps parce que les fonds sont limités, on ne peut pas mobiliser dix équipes en même temps. On étale les dépenses.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par ledevois le Mer 17 Avr - 11:21

Nadou a écrit:De nombreux architectes du patrimoine disent que c'est possible si on a les financements.
Ce qui aurait le mérite de mettre en avant les compétences et la volonté et le savoir-faire français.


Les travaux du patrimoine prennent d'habitude beaucoup de temps parce que les fonds sont limités, on ne peut pas mobiliser dix équipes en même temps. On étale les dépenses.

  Possible -- tout dépendra des matériaux employés à mon avis --



 
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Message par magicfly le Mer 17 Avr - 11:56

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Peut être as-tu raison, si on regarde le retard pris par l'EPR de Flamanville. Cependant, je veux croire que c'est possible et que ça dépend de la forte volonté politique qu'on y mettra. Je pense qu'il faut tout de suite éliminer l'option charpente bois, trop lourde et trop compliquée et s'orienter vers une charpente en matériaux modernes légers (poutres en béton précontraint par ex) l'acier poserait des pb de dilatation augmentant les contraintes sur les structures.


C'est ça,  des poutrelles en béton et puis, pour la couverture, à la place des ardoises on pourrait mettre des panneaux d'aglo avec du shingle par dessus  et du Bac Acier  à la place du zinc .... ça irait plus vite. 

Si le sol a morflé, un bon lino imitation pierre pourrait faire l'affaire 
Il me semble que tu dis une connerie le toit était recouvert de plomb! Je te signale môsieur je sais tout, que Reims à été restauré avec une charpente en ferraille et béton, que la flèche de Rouen à été remplacée par une flèche en fonte et apparemment ça ne gène personne. La plupart du temps les restaurations se font en utilisant les techniques contemporaines ..et c'est bien ainsi .
Je pense que tu as encore raté une occasion de la fermer!  
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Message par Sapeur Lipopète le Mer 17 Avr - 12:00

Macron est un adepte de la restauration rapide du moment qu'y a des frites. C'est de son age...
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Message par plume06 le Mer 17 Avr - 12:04

Sapeur Lipopète a écrit:L'éternel ado prend ses désirs pour des réalités. 5 ans, c'est ce qu'il faudra aux experts pour sonder la résistance de ce qui reste, de consolider ce qu'on peut encore sauver, d'établir un nouveau projet, de le faire accepter par les différents organismes concernés, d'imaginer une logistique efficace pour circuler dans les rues de Paris et dans l'Île de la Cité, de sécuriser les ouvriers, d'avoir une météo favorable... . C'est pas gagné ! C'est simple, une seule erreur et une grande partie de l'édifice se casse la gueule, entrainant dans sa chute, la destruction des immeubles se trouvant à proximité  ! Au mieux, c'est une quinzaine d'années qu'il faudra, estiment les architectes qui eux, savent de quoi ils parlent.
 
A chacun son métier et les vaches seront bien gardées (on peut remplacer vaches par moutons)


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Message par Diviciac le Mer 17 Avr - 12:30

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:


C'est ça,  des poutrelles en béton et puis, pour la couverture, à la place des ardoises on pourrait mettre des panneaux d'aglo avec du shingle par dessus  et du Bac Acier  à la place du zinc .... ça irait plus vite. 

Si le sol a morflé, un bon lino imitation pierre pourrait faire l'affaire 
Il me semble que tu dis une connerie le toit était recouvert de plomb! Je te signale môsieur je sais tout, que Reims à été restauré avec une charpente en ferraille et béton, que la flèche de Rouen à été remplacée par une flèche en fonte et apparemment ça ne gène personne. La plupart du temps les restaurations se font en utilisant les techniques contemporaines ..et c'est bien ainsi .
Je pense que tu as encore raté une occasion de la fermer!  

Excellent exemple: la restauration de la cathédrale de Reims (qui avait morflé en 1914)  a débuté en 1919... elle devrait s'achever ... cette année...  C'est pour ça que 5 ans pour Notre Dame , ça peut sembler  un peu juste à ceux qui ne prennent pas tout ce que raconte Manu pour argent comptant . 


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Message par Diviciac le Mer 17 Avr - 12:31

Sapeur Lipopète a écrit:Macron est un adepte de la restauration rapide du moment qu'y a des frites. C'est de son age...
Very Happy


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Message par magicfly le Mer 17 Avr - 14:11

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Il me semble que tu dis une connerie le toit était recouvert de plomb! Je te signale môsieur je sais tout, que Reims à été restauré avec une charpente en ferraille et béton, que la flèche de Rouen à été remplacée par une flèche en fonte et apparemment ça ne gène personne. La plupart du temps les restaurations se font en utilisant les techniques contemporaines ..et c'est bien ainsi .
Je pense que tu as encore raté une occasion de la fermer!  

Excellent exemple: la restauration de la cathédrale de Reims (qui avait moflé en 1914)  a débuté en 1919... elle devrait s'achever ... cette année...  C'est pour ça que 5 ans pour Notre Dame , ça peut sembler  un peu juste à ceux qui ne prennent pas tout ce que raconte Manu pour argent comptant . 
Je te demande pas de prendre tout au comptant, seulement d'être un peu moins con. D'abord sur ce que je te réponds, tu ne prends qu'une phrase pour essayer d'avoir le dernier mot. Reims à mis tout ce temps car les moyens financier et matériels étaient moindres. Ça ne retire rien à la connerie que tu as sortie: on peut en 2020 faire mieux qu'il y a un siècle!  Macron donne un objectif, et c'est totalement dans le rôle d'un PR, et comme l'a dit Nadou, si ce n'est pas 5 ans sera 8 ou 10 et ce sera encore très bien. Finalement t'es devenu un vieux con radoteur et grincheux!
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Message par ledevois le Mer 17 Avr - 14:43

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Excellent exemple: la restauration de la cathédrale de Reims (qui avait moflé en 1914)  a débuté en 1919... elle devrait s'achever ... cette année...  C'est pour ça que 5 ans pour Notre Dame , ça peut sembler  un peu juste à ceux qui ne prennent pas tout ce que raconte Manu pour argent comptant . 
Je te demande pas de prendre tout au comptant, seulement d'être un peu moins con. D'abord sur ce que je te réponds, tu ne prends qu'une phrase pour essayer d'avoir le dernier mot. Reims à mis tout ce temps car les moyens financier et matériels étaient moindres. Ça ne retire rien à la connerie que tu as sortie: on peut en 2020 faire mieux qu'il y a un siècle!  Macron donne un objectif, et c'est totalement dans le rôle d'un PR, et comme l'a dit Nadou, si ce n'est pas 5 ans sera 8 ou 10 et ce sera encore très bien. Finalement t'es devenu un vieux con radoteur et grincheux!


 Au lieu de lorgner le fric des riches ceux qui le sont pas doivent faire comme eux --- bosser - 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Mer 17 Avr - 16:07

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Il me semble que tu dis une connerie le toit était recouvert de plomb! Je te signale môsieur je sais tout, que Reims à été restauré avec une charpente en ferraille et béton, que la flèche de Rouen à été remplacée par une flèche en fonte et apparemment ça ne gène personne. La plupart du temps les restaurations se font en utilisant les techniques contemporaines ..et c'est bien ainsi .
Je pense que tu as encore raté une occasion de la fermer!  

Excellent exemple: la restauration de la cathédrale de Reims (qui avait moflé en 1914)  a débuté en 1919... elle devrait s'achever ... cette année...  C'est pour ça que 5 ans pour Notre Dame , ça peut sembler  un peu juste à ceux qui ne prennent pas tout ce que raconte Manu pour argent comptant . 
Je te demande pas de prendre tout au comptant, seulement d'être un peu moins con. D'abord sur ce que je te réponds, tu ne prends qu'une phrase pour essayer d'avoir le dernier mot. Reims à mis tout ce temps car les moyens financier et matériels étaient moindres. Ça ne retire rien à la connerie que tu as sortie: on peut en 2020 faire mieux qu'il y a un siècle!  Macron donne un objectif, et c'est totalement dans le rôle d'un PR, et comme l'a dit Nadou, si ce n'est pas 5 ans sera 8 ou 10 et ce sera encore très bien. Finalement t'es devenu un vieux con radoteur et grincheux!

Et dans 5 ans, dans 10 ans, Macron sera peut-être sorti du paysage politique mais ND sera toujours là. Cette obsession à propos de Macron est ridicule. A l'échelle d'une cathédrale, nous ne sommes rien.


Et la flèche sera construite après un concours d'architectes. A chaque âge, époque, son ajout à une cathédrale.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par magicfly le Mer 17 Avr - 17:00

Nadou a écrit:
magicfly a écrit:
Je te demande pas de prendre tout au comptant, seulement d'être un peu moins con. D'abord sur ce que je te réponds, tu ne prends qu'une phrase pour essayer d'avoir le dernier mot. Reims à mis tout ce temps car les moyens financier et matériels étaient moindres. Ça ne retire rien à la connerie que tu as sortie: on peut en 2020 faire mieux qu'il y a un siècle!  Macron donne un objectif, et c'est totalement dans le rôle d'un PR, et comme l'a dit Nadou, si ce n'est pas 5 ans sera 8 ou 10 et ce sera encore très bien. Finalement t'es devenu un vieux con radoteur et grincheux!

Et dans 5 ans, dans 10 ans, Macron sera peut-être sorti du paysage politique mais ND sera toujours là. Cette obsession à propos de Macron est ridicule. A l'échelle d'une cathédrale, nous ne sommes rien.


Et la flèche sera construite après un concours d'architectes. A chaque âge, époque, son ajout à une cathédrale.
Tout à fait, que n'a t'on pas entendu avec la Pyramide du Louvre, maintenant tout le monde la trouve très bien! Tiens j'ai une idée qui saluerait les techniques du XIV ème siècle et du XIX ème, une flèche de 100 mètres fabriquée par une imprimante 3D: 
Si des décideurs nous lisent ...L'immature... 2Q==
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Message par Zerbinette le Mer 17 Avr - 17:34

Oui,mais pas en papier qd même..........Un matériau très léger,et très resistant.........Celle qui a flambé n'était pas en pierre,mais en bois,ajouré!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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