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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 10:57

L’enfer, les menottes et le glyphosate : retour sur les intox du débat des européennes
Douze têtes de liste pour le scrutin européen ont confronté leurs idées dans « L’Emission politique » de France 2, jeudi. Le vrai du faux de leurs déclarations.


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/04/05/l-enfer-les-menottes-et-le-glyphosate-retour-sur-les-intox-du-debat-des-europeennes_5446058_4355770.html


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 10:58

1. Asselineau et les « menottes » de l’Europe

Ce qu’il a dit :
« J’ai emporté un objet, qui est une paire de menottes au drapeau européen. Il faut que les Français comprennent que toutes les politiques en matière stratégique sont fixées par les traités européens et par le rapport annuel des grandes orientations des politiques économiques, publié par la Commission européenne chaque année. »
Parmi les décisions qui seraient imposées à la France, l’ancien candidat à la présidentielle a notamment cité la suppression de l’impôt sur la fortune (ISF), la réforme des retraites ou « la démolition du droit du travail ». Selon lui, la seule solution pour en sortir, ce serait le « Frexit », c’est-à-dire la sortie de l’Europe.

POURQUOI C’EST SIMPLISTE

L’argument est récurrent dans la bouche de François Asselineau, qui en avait déjà fait son mantra pendant la présidentielle de 2017. Mais il est pour le moins réducteur. D’abord, les « grandes orientations de politiques économiques » (GOPE) au niveau européen existent bel et bien. L’article 121 du traité de fonctionnement de l’UE (TFUE) dit effectivement que « les Etats membres considèrent leurs politiques économiques comme une question d’intérêt commun et les coordonnent au sein du Conseil ».

S’agit-il, pour autant, de règles absolues, face auxquelles la France n’aurait rien à dire ? Pas vraiment. Il suffit pour s’en convaincre de lire les GOPE en question pour la France en 2018. Là où François Asselineau prétend que ce texte établit une sorte de plan précis pour le pays, on y trouve, en réalité, des déclarations de principe assez vagues. L’ISF, par exemple, n’y est pas mentionné.
Le parti de François Asselineau, l’UPR, fait sur son site le lien entre un extrait des GOPE et l’ISF : un passage où il est question que la France supprime « les impôts inefficaces ». On peut y voir une allusion à l’ISF, mais on pourrait aussi y voir tout un tas d’autres choses.
Plus largement, ce que le candidat du « Frexit » présente comme des feuilles de route précises s’apparente, en réalité, bien davantage à des principes assez généraux. Au passage, il faut savoir que ces textes sont validés par les vingt-huit gouvernements européens et donc par le gouvernement français.
Enfin, précisons qu’aucune sanction n’est prévue pour un Etat qui déciderait de ne pas suivre les GOPE. Le Conseil peut simplement lui adresser des avertissements.


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 10:59

2. Bardella et l’enfer promis aux Britanniques







Ce qu’il a dit :
La tête de liste du Rassemblement national, Jordan Bardella, a critiqué la gestion du Brexit par l’Union européenne, accusant celle-ci de ne pas respecter le peuple britannique. Dans ce contexte, il a reproché à Donald Tusk, le président du Conseil européen, d’avoir souhaité « que les Britanniques [aillent] en enfer ».

POURQUOI C’EST FAUX

Le candidat du parti d’extrême droite fait allusion a des propos tenus par M. Tusk le 6 février. Le président du Conseil européen n’a, en réalité, pas souhaité que les Britanniques, donc le peuple britannique, « [aillent] en enfer ». Ses propos concernaient le comportement de certains responsables politiques. Il avait déclaré :
« Je me demande à quoi cette place spéciale en enfer ressemble, pour ceux qui ont fait la promotion du Brexit sans même l’ébauche d’un plan pour le réaliser en toute sécurité. »
On peut tout à fait critiquer ces propos et les juger déplacés. Mais il faut une certaine mauvaise foi pour prétendre qu’ils visaient le peuple britannique, et pas seulement une partie de la classe politique du pays.


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 11:01

3. Dupont-Aignan et les chiffres de l’immigration



Ce qu’il a dit :
« En cinq ans, il y a eu 18 millions de migrants en Europe », a affirmé le chef de file de Debout la France. Alors que plusieurs de ses rivaux ont contesté ses chiffres, l’ancien candidat à la présidentielle a maintenu ses propos par la suite : « C’est bien 18 millions de migrants, statistique Eurostat. »

POURQUOI C’EST FAUX

Nicolas Dupont-Aignan est effectivement allé chercher des chiffres sur le site d’Eurostat, l’antenne de la Commission européenne chargée des statistiques. Le problème, c’est qu’il s’est trompé en les interprétant.
Chaque année, autour de deux millions d’immigrés sont arrivés dans un des 28 pays de l’Union européenne depuis l’extérieur de l’UE, selon Eurostat. Sur la période 2013-2017, cela représente 9,6 millions d’arrivées, soit moitié moins que les 18 millions évoqués par Nicolas Dupont-Aignan. Les demandes d’asile, elles, représentent moins de la moitié de ces arrivées, et ont sensiblement chuté depuis 2015.

Après le pic de 2015-2016, les demandes d'asile ont reflué dans l'UE, mais augmenté en France, Grèce ou Espagne

Evolution du nombre de demandes d'asile dans l'ensemble des 28 pays de l'Union européenne. Les cinq Etats dénombrant le plus de dossiers ont été isolés pour ce graphique.


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/04/05/l-enfer-les-menottes-et-le-glyphosate-retour-sur-les-intox-du-debat-des-europeennes_5446058_4355770.html



[size=23]Le parti du candidat a tenté de se justifier en publiant sur Twitter un tableau censé accréditer sa version des faits. On y trouve bien, tableau à l’appui, un décompte aboutissant à 18 millions d’immigrés.
Sauf que ces chiffres, qui sont effectivement tirés d’Eurostat, comptent l’ensemble des immigrés. Au-delà des personnes qui arrivent en Europe pour la première fois, cette statistique ajoute celles et ceux qui résidaient déjà dans un des 28 Etats membres, mais ont changé de pays. Y compris celles qui rejoignent un pays, dont elles ont la nationalité.
En procédant de la sorte, on passe donc de moins de dix millions d’immigrés venus de l’extérieur de l’Europe à plus de 18 millions de personnes. Le problème, c’est qu’il ne s’agit dès lors plus seulement de migrants, mais aussi pour moitié de citoyens européens.
[/size]


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 11:02

4. Bardella, Philippot, Dupont-Aignan et la contribution française au budget de l’Europe



Ce qu’ils ont dit :
Pour Jordan Bardella, « l’argent de l’Europe, c’est l’argent des Français ». « Cette Union européenne carcérale nous fait perdre dix milliards d’euros par an. Nous voulons les redonner à nos retraités, à nos agriculteurs et à tous les Français qui sont en souffrance », estime-t-il.
Florian Philippot a, lui aussi, cité ce chiffre de « dix milliards d’euros » de contribution nette au budget de l’Europe. Selon lui, cette somme finance « le salaire de Juncker, mais aussi les usines polonaises accueillant les emplois délocalisés depuis la France ! »Même son de cloche chez Nicolas Dupont-Aignan, qui s’est lui aussi indigné que la France « paie onze milliards par an à l’Union européenne ».



POURQUOI C’EST SIMPLISTE



Chaque année, la France contribue au budget de l’Union européenne à un niveau plus important que les aides financières qu’elle reçoit de celle-ci. Cela, en fait, ce qu’on appelle un « contributeur net » du budget de l’UE. En 2017, par exemple, le solde français était de 5,4 milliards d’euros. Mais la participation française devrait être plus importante en 2019 et pourrait atteindre les dix milliards d’euros, comme l’affirment MM. Bardella, Philippot et Dupont-Aignan.
Le problème, c’est que ce chiffre ne dit pas tout. Pour réellement apprécier la question, il faudrait également tenir compte du fait que l’intégralité du budget de l’Union européenne n’a pas vocation à être directement reversé sous forme d’aide financière aux Etats. Une partie contribue à des dépenses communes, par exemple les contributions au Fonds européen de développement ou les prêts à des pays tiers.
Au passage, les frais de fonctionnement de l’UE, qui inclut les frais liés à la Commission de Bruxelles, au Parlement européen et au Conseil de l’Union européenne, ne représentent qu’environ 6 % du budget total de l’Union. La pique de Florian Philippot sur le « salaire de Juncker » est donc exagérée.
Surtout, les enjeux économiques de l’appartenance de la France à l’Union européenne ne se résument pas au budget européen. L’exemple des négociations sur le Brexit le montre actuellement : les difficiles négociations en cours vont bien au-delà de la question du budget de l’Europe.
De la même manière, la campagne du Brexit a montré qu’il était hasardeux de promettre, comme le fait Jordan Bardella, qu’on puisse « redonner » les contributions françaises au budget de l’Europe aux citoyens Français. Les partisans du Brexit avaient fait campagne sur ce thème en 2016, mais ont abandonné cette promesse dès le lendemain du vote, conscients qu’elle était difficilement tenable.


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 11:03

5. Fausses accusations entre Loiseau et Jadot sur le glyphosate



Ce qu’ils ont dit
Interpellée par Manon Aubry, tête de liste de La France insoumise, sur sa politique à l’égard de l’utilisation des pesticides, et notamment du glyphosate, la candidate LRM, Nathalie Loiseau, a déploré que le gouvernement n’ait trouvé que peu de soutiens au Parlement européen. Elle a notamment critiqué l’écologiste Yannick Jadot :


– Nathalie Loiseau : « M. Jadot, par exemple, a voté sans problème pour un renouvellement [de l’autorisation d’utiliser du glyphosate] de cinq ans. »


– Yannick Jadot : « Ah, vous connaissez mal les votes du Parlement européen. Le meilleur compromis qu’on avait trouvé, c’était une sortie. C’est vous qui vous êtes battus pour un renouvellement, une nouvelle autorisation. »


– Nathalie Loiseau : « Ah, pas du tout, M. Jadot »


– Yannick Jadot : « Ah ben si. Si vous pouvez contrôler, si vous pouvez juste contrôler ! »



POURQUOI C’EST PLUS COMPLIQUÉ



Si la décision réelle de renouvellement de la licence d’utilisation du glyphosate s’est prise en comité d’appel le 27 novembre 2017, au niveau de la Commission européenne, où chaque représentant des Etats membre a voté, le Parlement européen s’est prononcé sur la question via une résolution adoptée un mois auparavant le 24 octobre.
Dans ce texte non contraignant (une résolution du Parlement n’a qu’une valeur de recommandation pour la Commission européenne), les parlementaires se prononcent en faveur d’une application du principe de précaution en accord avec les connaissances scientifiques établies et appellent la commission à plus strictement réguler l’utilisation des pesticides, et notamment celle du glyphosate.
Mais le texte appelle également la Commission à interdire ladite substance au plus tard le 15 décembre 2022, soit cinq ans après le vote. Il n’est donc pas erroné d’interpréter le texte comme ne s’opposant pas à une nouvelle autorisation de cinq ans de l’herbicide controversé, que Yannick Jadot a soutenu.
Jean Arthuis, seul eurodéputé LRM, a également soutenu ce texte, en désaccord avec son groupe politique. Nathalie Loiseau, en qualité de secrétaire d’Etat chargée des affaires européennes, avait, quant à elle, regretté le vote des Etats (la France a voté non) en faveur du glyphosate, qualifiant la décision de « déception ».


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Message par Zerbinette le Ven 5 Avr - 11:03

Bardella,c'est "le veau sous la mère"!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 11:05

Zerbinette a écrit:Bardella,c'est "le veau sous la mère"!


Laughing   Toujours drôle Zerbi !



Quand je pense que certains appellent Macron " le gamin" ...


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 11:15

Les notes des candidats

François Asselineau Ne rêve que d’annuler la construction européenne. Hors sujet. 1/10


Manon Aubry Ne parvient pas à sortir de son rôle de militante associative. 3/10


Jordan Bardella De la présence et pas d’états d’âme. Un vrai danger ? 5/10


François-Xavier Bellamy Courtois, posé, il ménage son camp divisé sur l’Europe. 5/10


Ian Brossat Bon orateur. Mais pourquoi voter communiste quand on a La France insoumise ? 4/10


Nicolas Dupont-Aignan Un peu cabot mais positionné pour profiter de l’euroscepticisme. 4/10


Benoît Hamon Repêché grâce au Conseil d’Etat. C’est déjà ça. 4/10


Raphaël Glucksmann Un intello perdu en politique ? Assume Raphaël ! 4/10


Yannick Jadot Cohérent dans sa défense d’un vote utile pour l’environnement. 6/10


Jean-Christophe Lagarde Bonne maîtrise des dossiers et des propositions concrètes. 6/10


Nathalie Loiseau Compétente mais manque de charisme. 5/10


Florian Philippot A profité de l’exposition médiatique mais trop agressif. 4/10



https://www.nouvelobs.com/politique/20190405.OBS11146/apres-le-grand-debat-des-europeennes-le-bulletin-de-notes-des-candidats.html


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 11:29

Européennes: Le Pen et Salvini en meeting commun à la mi-mai en Italie


Il va sans doute lui expliquer comment il a vendu ses ports aux Chinois ...


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 11:30

La Ligue et le RN font partie du groupe ENL, dans lequel siège aussi le FPÖ autrichien.


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Message par Nestor le Ven 5 Avr - 13:33

Zerbinette a écrit:Bardella,c'est "le veau sous la mère"!

Bien vu !
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Message par magicfly le Ven 5 Avr - 17:56

Je n'ai pas regardé le débat; nul besoin d'être grand clerc pour imaginer une cacophonie.
Ces débats n'ont de sens que s'ils sont limités à 4 ou 5 personnes tout au plus.


Après la peste brune et le choléra rouge, nous voici atteint de la fièvre jaune tout aussi mortelle si on est pas vacciné.
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Message par Diviciac le Ven 5 Avr - 18:03

Zerbinette a écrit:Bardella,c'est "le veau sous la mère"!

Bon, je ne vous parlerai pas du charisme de laitière à l'engrais et du regard bovin de Madame Loiseau , ce serait sexiste.


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Message par ledevois le Ven 5 Avr - 18:13

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:Bardella,c'est "le veau sous la mère"!

Bon,  je ne vous parlerai pas du charisme de laitière à l'engrais et du regard bovin de Madame Loiseau , ce serait sexiste.



Faut être bien con d'imaginer qu'un chien qui a déjà mordu ne mordra pas a nouveau.


Les Européennes c'est parti pour le fiasco --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Zerbinette le Ven 5 Avr - 18:49

Bon,  je ne vous parlerai pas du charisme de laitière à l'engrais et du regard bovin de Madame Loiseau , ce serait sexiste.

Vous voulez qu'on vous ressorte tous les posts ou vous traitez Macron de puceau,et d'autres ou vous sous-entendez qu'il a pour "amant" ceux qui l'approchent??????????

Entre vos indignations à géométrie variable,et vos imprécations de forum,ça vous gêne,que d'autres que vous mettent une phrase ironique sans que vous ne la censuriez?

Je suis libre,et ds mes pensées,et ds mes écrits,et je me contrefous de vos aigreurs à longueur de posts!

Et si quelqu'un ici passe les bornes,et exige d'être le dernier qui dit,suivez mon regard!


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Message par Diviciac le Ven 5 Avr - 19:01

[quote="Zerbinette"]Bon,  je ne vous parlerai pas du charisme de laitière à l'engrais et du regard bovin de Madame Loiseau , ce serait sexiste.

Vous voulez qu'on vous ressorte tous les posts ou vous traitez Macron de puceau,et d'autres ou vous sous-entendez qu'il a pour "amant" ceux qui l'approchent??????????



Oui, je veux bien.


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Message par Nadou le Ven 5 Avr - 19:30

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:Bardella,c'est "le veau sous la mère"!

Bon,  je ne vous parlerai pas du charisme de laitière à l'engrais et du regard bovin de Madame Loiseau , ce serait sexiste.

Elle ne parlait pas du physique ... t'es vraiment lourdingue ! La mère c'est MLP, t'as vraiment un côté beauf !


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Message par Diviciac le Ven 5 Avr - 19:55

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Bon,  je ne vous parlerai pas du charisme de laitière à l'engrais et du regard bovin de Madame Loiseau , ce serait sexiste.

Elle ne parlait pas du physique ... t'es vraiment lourdingue ! La mère c'est MLP, t'as vraiment un côté beauf !

Ca dépend,je peux être littéraire aussi

"Mon petit oiseau A pris sa volée Mon petit oiseau A pris sa volée A pris sa, à la volette A pris sa, à la volette A pris sa volée"

Eh ben j'espère qu'elle va la prendre, Loiseau, sa volée, le jour des européennes.



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