Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

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Re: Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

Message par Vojnik Sreće le Ven 9 Nov - 18:10

Apparemment, elle n'aurait pas quitté le Pakistan et serait en sécurité... ? Espérons ! J'ai beaucoup prié pour que sa situation s'arrange et actuellement, je sens une effervescence qui me fait espérer une fin heureuse ! Elle le mérite tellement après huit ans de prison pour un verre d'eau, ce serait à mourir de rire si la vie d'une femme n'était pas en jeu !!!

En tout cas, je note le silence assourdissant des pays musulmans "modérés" tel-que le Maroc, l'Algérie, la Tunisie... ??

Je suis aussi content que la France se soit dite prête à l'accueillir, ce genre de déclaration me rend fier de ce pays et j'espère qu'elle préféra la France au Royaume-Uni où elle serait en danger puisque le pays dispose d'une importante minorité pakistanaise.

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Re: Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

Message par Vojnik Sreće le Ven 9 Nov - 18:29

Diviciac a écrit:Si vous m'autorisez un conseil et si ce n'est déjà fait, je me permets de vous recommander une lecture, c'est la traduction agréée par l'institut Al-Azar du Caire , la plus vielle université musulmane qui fait autorité en la matière (il existe des traductions infectes):

Vous pouvez l'avoir pour 1,15 euro , c'est raisonnable 

Je te remercie pour ta recommandation mais, j'ai déjà lu plusieurs fois le coran et d'ailleurs, l'argument des “modérés” comme Malek Chebel c'est cette drôle d'idée selon laquelle, leur livre incréé serait mal traduit. Dès que celui-ci crache des horreurs, les musulmans se sont trouvés une excuse toute trouvée : ce n'est pas le coran qui est infecte, c'est la traduction qui ne serait pas conforme au sens véritable du coran ! Nous voilà rassurés… ...ou pas ! Parce que LA BONNE traduction du coran, on ne l'a jamais vu nulle part, c'est un mythe qui devrait (selon certains musulmans) dissiper nos doutes et nous réconcilier avec l'Islam… la seule religion de paix et d'amour, wallah, c'est juré sur l'coran et la vie de leur mère !

Pourtant. La langue arabe est une langue humaine, construite par un peuple composé d'humains mais, qui (par un étrange concours de circonstances) serait intraduisible dans une autre langue humaine comme si l'arabe n'était pas totalement terrestre mais, d'un autre monde. Allons bon ! Quelle est cette pastille de gerbe qu'on veut nous faire avaler, heiiin ?

Pour moi, toutes les langues humaines peuvent être fidèlement traduites, même l'égyptien hiéroglyphique ! Les arabes ont fait comme les autres peuples, accolés des mots à des objets ou des concepts et ces mêmes objets et concepts existent partout dans le monde pour tout le monde sur la terre. Exemple : nous savons TOUS désigner le soleil par un mot. La langue arabe est même plutôt simple en comparaison d'autres langues et d'ailleurs, le coran se vante d'être simple à comprendre à plusieurs reprises dans ses textes :

    “ Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs en une langue arabe très claire. “, Sourate 26 ( Ash-Shu'ara, les poètes) versets 192 à 195.

    ”Voici les versets du Coran et d’un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants, qui accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt et croient avec certitude en l’au-delà.” Sourate 27 (An-Naml, les fourmis) versets 1 à 3.

La langue arabe n'est pas plus compliquée qu'une autre à apprendre, elle nous apparaît compliquée dans sa forme parce qu'elle emploie une graphie différente de la nôtre mais... c'est loin d'être un obstacle infranchissable Smile

Prenons l'exemple de la sourate 4 verset 34 qui incite à la violence conjugal, dedans il y a le mot “frappez-les” et dans TOUT le coran, ce mot ne pose aucun soucis aux “savants” islamiques mais, dès lors qu'il se montre controversé… hop!... ils trouvent un moyen de s'dérober en jouant leur joker favoris : c'est mal traduit, on a pas bien compris… ils vont nous expliquer pour notre propre bien Very Happy Quelle hypocrisie de leur part !

De plus, les occidentaux ne savent pas qu'il y a des règles pour BIEN lire le coran Wink Par exemple : Il y a des versets abrogés et abrogatifs qui changent tout le sens du coran, et les versets abrogés sont souvent les + gentils mais ça, les musulmans n'en parlent pas parce que ce serait avouer que leur livre est immonde, de A jusqu'à Z parce qu'il raconte la vie d'un chef de guerre...

La vérité c'est que les musulmans veulent laisser à penser qu'il faudrait des compétences spéciales pour comprendre le coran. Leur but c'est de décourager les Occidentaux qui souhaitent se forger une opinion sur l'islam par eux-mêmes, pour les contraindre à passer par un « savant » forcément musulman et donc, complaisant avec certains textes.

La traduction que tu me proposes est connue pour être complaisante... parce que poétique ? Peut-être : http://www.lenoblecoran.fr/jean-grosjean/ Smile




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Re: Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

Message par Diviciac le Ven 9 Nov - 19:05

Vojnik Sreće a écrit:
Diviciac a écrit:Si vous m'autorisez un conseil et si ce n'est déjà fait, je me permets de vous recommander une lecture, c'est la traduction agréée par l'institut Al-Azar du Caire , la plus vielle université musulmane qui fait autorité en la matière (il existe des traductions infectes):

Vous pouvez l'avoir pour 1,15 euro , c'est raisonnable 

Je te remercie pour ta recommandation mais, j'ai déjà lu plusieurs fois le coran et d'ailleurs, l'argument des “modérés” comme Malek Chebel c'est cette drôle d'idée selon laquelle, leur livre incréé serait mal traduit. Dès que celui-ci crache des horreurs, les musulmans se sont trouvés une excuse toute trouvée : ce n'est pas le coran qui est infecte, c'est la traduction qui ne serait pas conforme au sens véritable du coran ! Nous voilà rassurés… ...ou pas ! Parce que LA BONNE traduction du coran, on ne l'a jamais vu nulle part, c'est un mythe qui devrait (selon certains musulmans) dissiper nos doutes et nous réconcilier avec l'Islam… la seule religion de paix et d'amour, wallah, c'est juré sur l'coran et la vie de leur mère !

Pourtant. La langue arabe est une langue humaine, construite par un peuple composé d'humains mais, qui (par un étrange concours de circonstances) serait intraduisible dans une autre langue humaine comme si l'arabe n'était pas totalement terrestre mais, d'un autre monde. Allons bon ! Quelle est cette pastille de gerbe qu'on veut nous faire avaler, heiiin ?

Pour moi, toutes les langues humaines peuvent être fidèlement traduites, même l'égyptien hiéroglyphique ! Les arabes ont fait comme les autres peuples, accolés des mots à des objets ou des concepts et ces mêmes objets et concepts existent partout dans le monde pour tout le monde sur la terre. Exemple : nous savons TOUS désigner le soleil par un mot. La langue arabe est même plutôt simple en comparaison d'autres langues et d'ailleurs, le coran se vante d'être simple à comprendre à plusieurs reprises dans ses textes :

    “ Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs en une langue arabe très claire. “, Sourate 26 ( Ash-Shu'ara, les poètes) versets 192 à 195.

    ”Voici les versets du Coran et d’un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants, qui accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt et croient avec certitude en l’au-delà.” Sourate 27 (An-Naml, les fourmis) versets 1 à 3.

La langue arabe n'est pas plus compliquée qu'une autre à apprendre, elle nous apparaît compliquée dans sa forme parce qu'elle emploie une graphie différente de la nôtre mais... c'est loin d'être un obstacle infranchissable Smile

Prenons l'exemple de la sourate 4 verset 34 qui incite à la violence conjugal, dedans il y a le mot “frappez-les” et dans TOUT le coran, ce mot ne pose aucun soucis aux “savants” islamiques mais, dès lors qu'il se montre controversé… hop!... ils trouvent un moyen de s'dérober en jouant leur joker favoris : c'est mal traduit, on a pas bien compris… ils vont nous expliquer pour notre propre bien Very Happy Quelle hypocrisie de leur part !

De plus, les occidentaux ne savent pas qu'il y a des règles pour BIEN lire le coran Wink Par exemple : Il y a des versets abrogés et abrogatifs qui changent tout le sens du coran, et les versets abrogés sont souvent les + gentils mais ça, les musulmans n'en parlent pas parce que ce serait avouer que leur livre est immonde, de A jusqu'à Z parce qu'il raconte la vie d'un chef de guerre...

La vérité c'est que les musulmans veulent laisser à penser qu'il faudrait des compétences spéciales pour comprendre le coran. Leur but c'est de décourager les Occidentaux qui souhaitent se forger une opinion sur l'islam par eux-mêmes, pour les contraindre à passer par un « savant » forcément musulman et donc, complaisant avec certains textes.

La traduction que tu me proposes est connue pour être complaisante... parce que poétique ? Peut-être : http://www.lenoblecoran.fr/jean-grosjean/ Smile
 
J'ai bien fait d'écrire "si ce n'est déjà fait " 
C'est en raison des critiques sur les traductions que j'en ai choisie une agrée  par cet institut et recommandée par un ami musulman, je n'ai lu que cette version et elle suffit amplement pour se faire une idée : le dieu du Coran est aussi cinglé que celui de la Torah et si de nombreux musulmans sont des gens respectable, c'est malgré leur livre saint et certainement pas grâce à lui.  
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Re: Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

Message par Vojnik Sreće le Ven 9 Nov - 19:14

C'est vrai que je n'ai pas précisé : j'ai rebondi sur ton post pour parler d'une "défense" musulmane qui empêche (selon moi) de discuter du fond, c'est-à-dire : de ce qui est incompatible dans l'islam avec une république laïque. Mais, je ne t'ai pas reproché d'y croire ou d'en faire l'apologie Wink

Et pour la Torah, c'est vrai et ça s'voit en Israël et partout où il y a des juifs orthodoxes et à ce propos, j'laisse une petite vidéo à savourer en entier pour s'rendre compte que les musulmans n'ont pas le monopole du fétichisme alimentaire :



Je ne le dirais jamais assez mais les peuples européens font preuve d'une tolérance inconnue partout ailleurs et POURTANT, ça n'est jamais suffisant aux yeux de ces communautés qui ne seront pas heureuses tant que nous n'adopterons pas leur "style" de vie.

Aussi, je voudrais ajouter que la Torah m'inquiète moins parce que le nombre des juifs en France ne menace pas l'intégrité républicaine.

Et pour finir, bien sûr que les arabes, les maghrébins etc. sont majoritairement des gens respectables, on est bien d'accords et d'ailleurs, tous ne sont pas musulmans mais le coran est un frein à leur intégration surtout s'ils se mettent à l'étudier sérieusement.




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Re: Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

Message par Nadou le Sam 10 Nov - 19:55

Vojnik Sreće a écrit:
Apparemment, elle n'aurait pas quitté le Pakistan et serait en sécurité... ? Espérons ! J'ai beaucoup prié pour que sa situation s'arrange et actuellement, je sens une effervescence qui me fait espérer une fin heureuse ! Elle le mérite tellement après huit ans de prison pour un verre d'eau, ce serait à mourir de rire si la vie d'une femme n'était pas en jeu !!!

En tout cas, je note le silence assourdissant des pays musulmans "modérés" tel-que le Maroc, l'Algérie, la Tunisie... ??

Je suis aussi content que la France se soit dite prête à l'accueillir, ce genre de déclaration me rend fier de ce pays et j'espère qu'elle préféra la France au Royaume-Uni où elle serait en danger puisque le pays dispose d'une importante minorité pakistanaise.

Elle préfère sans doute le RU par culture et par la langue.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

Message par Vojnik Sreće le Sam 10 Nov - 23:21

Nadou a écrit:Elle préfère sans doute le RU par culture et par la langue.

D'après le Huffington Post, l'asile politique d'Asia Bibi aurait été rejeté par le Royaume-Uni parce que le gouvernement aurait peur à des émeutes communautaires qui pourraient dégénérer en réclamant la tête d'Asia Bibi comme au Pakistan et forcément, le RU ne veut pas donner à voir un tel spectacle en Europe ! 

Désolé, je n'ai pas trouvé de médias .FR pour en parler : https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/britain-not-prepared-to-offer-asylum-to-persecuted-pakistani-christian_uk_5be3342be4b0dbe871a61b95

La traduction plutôt grossière : https://translate.google.fr/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.co.uk%2Fentry%2Fbritain-not-prepared-to-offer-asylum-to-persecuted-pakistani-christian_uk_5be3342be4b0dbe871a61b95&edit-text=&act=url




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Re: Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

Message par F@nny le Sam 10 Nov - 23:54

Oh grand merci Vojnik pour ce topique, instructif,  j'ai pas pu tout lire; j'y reviendrai, j'ai seulement visionné le 1er vidéo, que j'ai noté
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Re: Asia Bibi, le visage de tolérance islamique !

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