Qui gouverne le monde ?

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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Diviciac le Mer 26 Sep - 14:20

Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:

Quel Français aurait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois, un Turc ? Je parle du niveau de prestations sociales, de la couverture sécu, de la liberté de la presse, du niveau moyen des salaires, de la retraite, du nombre d'heures travaillées, des congés ... ?
Tant il est vrai que nous vivons dans un merveilleux pays...de la plus grande félicité avec des rivières de miel, bercé par la douce brise du bonheur permanent...- avec cependant, plus de six millions de chômeurs, au moins 9 millions de pauvres voire à la limite de l'indigence, des millions de travailleurs pauvres...une couverture sociale qui ne permet plus à certains d'avoir accès aux soins les plus indispensables...une retraire sans cesse amputée et qui diminue comme peau de chagrin... une liberté de la presse qui muselle de plus en plus les véritables opposants au régime en place...je n'évoque même pas l'insécurité exponentielle qui frappe, précisément, les plus démunis, les plus faibles socialement, en priorité...etc. etc...
Effectivement...tout va pour le mieux...et pourvu que cela dure ainsi perpétuellement..!

Pas avare d'anecdotes personnelles, comme d'hab,  je vais vous en narrer encore une   .  Je me souviens qu'à l'ile Maurice,  je dégustais dans la rue une sorte de crêpe farcie au nom peu appétissant de "dol pourri " quand un septuagénaire très poli,  en costard élimé,  vient me demander de lui en filer un bout car il a faim.
Comme ça coute une misère*,  je lui en offre une et,  dans un français parfait,  il m'explique qu'il a bossé toute sa vie mais que sa pension de retraite ne lui permet pas de manger à sa faim . J'étais scandalisé car je croyais ça impossible en France...  Ben si,  c'est possible,  car de plus en plus de retraités sont inscrits chez nous aux restos du coeur. 

*De mémoire, dix roupies soit 25 centimes d'euros. .
 

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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par F@nny le Mer 26 Sep - 15:11

Zigomar17 a écrit:
Diviciac a écrit:

Comme le disait en substance et avec une grande lucidité le milliardaire   Warren Buffet
"Bien sûr,  la lutte des classes existe, la preuve en est que c'est  la mienne qui est en train de la gagner"
Sage constat .

La preuve du pouvoir sans limite des ces fonds apatrides  est que l'Italie pour n'avoir pas "bien voté"  voit fuir les capitaux étrangers et pourrait bien subir le sort peu enviable de l'Argentine dans les années 90.
Pour connaître un peu l'Italie,  je crois qu'elle a une chance : une grande partie de son économie est occulte et échappe donc au capitalisme international et prédateur. 
...Je suppose que vous n'avez pas oublié...que juste après le vote indigne et scélérat de l'Italie...aux yeux de Bruxelles...qu'un obscur commissaire européen, dont j'ai oublié l'illustre blaze, a tonné et menacé, je cite : " Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter ". Littéralement sic...
Nous sommes véritablement en présence de très grands démocrates...dans l'autre machin sans visage de Bruxelles...


L’état français comme tout État, est une Entreprise, représentée par un Président et ses Ministres en suivi

C'est l' establishment qui gouverne et rien d'autre
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 15:11

Diviciac a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:

Quel Français aurait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois, un Turc ? Je parle du niveau de prestations sociales, de la couverture sécu, de la liberté de la presse, du niveau moyen des salaires, de la retraite, du nombre d'heures travaillées, des congés ... ?
Tant il est vrai que nous vivons dans un merveilleux pays...de la plus grande félicité avec des rivières de miel, bercé par la douce brise du bonheur permanent...- avec cependant, plus de six millions de chômeurs, au moins 9 millions de pauvres voire à la limite de l'indigence, des millions de travailleurs pauvres...une couverture sociale qui ne permet plus à certains d'avoir accès aux soins les plus indispensables...une retraire sans cesse amputée et qui diminue comme peau de chagrin... une liberté de la presse qui muselle de plus en plus les véritables opposants au régime en place...je n'évoque même pas l'insécurité exponentielle qui frappe, précisément, les plus démunis, les plus faibles socialement, en priorité...etc. etc...
Effectivement...tout va pour le mieux...et pourvu que cela dure ainsi perpétuellement..!

Pas avare d'anecdotes personnelles, comme d'hab,  je vais vous en narrer encore une   .  Je me souviens qu'à l'ile Maurice,  je dégustais dans la rue une sorte de crêpe farcie au nom peu appétissant de "dol pourri " quand un septuagénaire très poli,  en costard élimé,  vient me demander de lui en filer un bout car il a faim.
Comme ça coute une misère*,  je lui en offre une et,  dans un français parfait,  il m'explique qu'il a bossé toute sa vie mais que sa pension de retraite ne lui permet pas de manger à sa faim . J'étais scandalisé car je croyais ça impossible en France...  Ben si,  c'est possible,  car de plus en plus de retraités sont inscrits chez nous aux restos du coeur. 

*De mémoire, dix roupies soit 25 centimes d'euros. .
 






Quel Français aurait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois, un Turc ? Je parle du niveau de prestations sociales, de la couverture sécu, de la liberté de la presse, du niveau moyen des salaires, de la retraite, du nombre d'heures travaillées, des congés ... ?


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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 15:14

Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Vous noircissez le tableau dame Nadou...Il ne vous a pas échappé que je ne suis pas un laudateur de Trump...loin s'en faut...mais force est de reconnaître qu'il applique, à la lettre, son slogan de campagne " America first"...et que cela semble plutôt réussir aux Etats-Unis et aux Américains dans l'ensemble : Après presque deux ans de mandat, les résultats sont visibles et indéniables...diminution spectaculaire du chômage, augmentation des salaires, et croissance en hausse...
Rien, sinon notre frilosité chronique, n'empêche la France,notamment, d'appliquer des mesures identiques à celles mises en oeuvre par Trump...si ce n'est ce dogme de vouloir agir ensemble au sein de 27 pays dont les intérêts divergent en de nombreux domaines...
Que je sache...la France vivait, travaillait, commerçait depuis des siècles en passant des accords de pays à pays...comme le font, encore, l'immense majorité des Etats souverains de la planète...Il est difficile de nier que notre situation va de Charybde en Scylla depuis, précisément, cette funeste intégration européenne avec une liste de pays qui ne cesse de s'allonger pour le plus grand malheur des peuples qui la composent...
* De faire observer pour enfoncer le clou...que la Chine, La Russie, l'Inde, la Turquie et quelques autres...ont décidé de quitter le dollar pour leurs transactions et de passer des accords commerciaux sans se préoccuper des diktats et cris d'orfraie Etats-Uniens...

Quel Français aurait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois, un Turc ? Je parle du niveau de prestations sociales, de la couverture sécu, de la liberté de la presse, du niveau moyen des salaires, de la retraite, du nombre d'heures travaillées, des congés ... ?

Tant il est vrai que nous vivons dans un merveilleux pays...de la plus grande félicité avec des rivières de miel, bercé par la douce brise du bonheur permanent...- avec cependant, plus de six millions de chômeurs, au moins 9 millions de pauvres voire à la limite de l'indigence, des millions de travailleurs pauvres...une couverture sociale qui ne permet plus à certains d'avoir accès aux soins les plus indispensables...une retraite sans cesse amputée et qui diminue comme peau de chagrin... une liberté de la presse qui muselle de plus en plus les véritables opposants au régime en place...je n'évoque même pas l'insécurité exponentielle qui frappe, précisément, les plus démunis, les plus faibles socialement, en priorité...etc. etc...
Effectivement...tout va pour le mieux...et pourvu que cela dure ainsi perpétuellement..!


Avez-vous trouvé un Français ( pauvre ) qui ait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois ou un Turc ( pauvre )  ?


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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par F@nny le Mer 26 Sep - 15:16

Au niveau des Turcs et j'en connais, qui après la retraite vivent les 3/4 d'une année en turquie,
Au niveau turcs ils ont grandement amélioré le niveau de vie de leur peuple. Difficile d'expliquer en long et large;
Ils ont sécurisé le passage en leurs frontières ; il y a quelques années il fallait payer une somme " liquide " à des " gardes - ou autre mot que je tairai"  pour passer en différents endroits, c'est devenu interdit et passible de prison.
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par F@nny le Mer 26 Sep - 15:18

Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Tant il est vrai que nous vivons dans un merveilleux pays...de la plus grande félicité avec des rivières de miel, bercé par la douce brise du bonheur permanent...- avec cependant, plus de six millions de chômeurs, au moins 9 millions de pauvres voire à la limite de l'indigence, des millions de travailleurs pauvres...une couverture sociale qui ne permet plus à certains d'avoir accès aux soins les plus indispensables...une retraite sans cesse amputée et qui diminue comme peau de chagrin... une liberté de la presse qui muselle de plus en plus les véritables opposants au régime en place...je n'évoque même pas l'insécurité exponentielle qui frappe, précisément, les plus démunis, les plus faibles socialement, en priorité...etc. etc...
Effectivement...tout va pour le mieux...et pourvu que cela dure ainsi perpétuellement..!


Avez-vous trouvé un Français ( pauvre ) qui ait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois ou un Turc ( pauvre )  ?


Désolé d'infirmé, il y a des turcs pauvres comme des français pauvres,
Les retraités n'avaient eux pas d'aide, et les hivers étaient rudes, au lieu que d'argent, il leurs est donnés , nourriture, et chauffage, je parle là des contrées éloignées des villes. La retraite de ces gens , et minimale comme partout, depuis quelques années , ils ne subissent plus les hivers rigoureux etc ..
Très peu de gens acceptent Erdogan, mais le peuple franco-turc et turque l'adulent, il a fait énormément pour son pays depuis quelque temps. Si je n'avais des connaissances turcs je ne saurais le confirmer ainsi
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 15:27

F@nny a écrit:Au niveau des Turcs et j'en connais, qui après la retraite vivent les 3/4 d'une année en turquie,
Au niveau turcs ils ont grandement amélioré le niveau de vie de leur peuple. Difficile d'expliquer en long et large;
Ils ont sécurisé le passage en leurs frontières ; il y a quelques années il fallait payer une somme " liquide " à des " gardes - ou autre mot que je tairai"  pour passer en différents endroits, c'est devenu interdit et passible de prison.


S'ils s'expatrient en Allemagne par dizaines de milliers, il doit bien y avoir une raison.
Salaire minimum 352€ net - 

13 août 2018 à 20:36 ICI

Inflation, chômage, déficits commerciaux… La chute de la livre turque, ces derniers jours, révèle les faiblesses structurelles du pays frappé par des sanctions américaines. Le président Erdogan dénonce une trahison de l’administration Trump.




La livre turque, qui a perdu plus de 50 % en un an (40 % de sa valeur depuis le seul début d’année) face à l’euro et au dollar, touche un plus bas sur fond de crise diplomatique avec les Etats-Unis et de défiance envers la politique économique du président Recep Tayyip Erdogan.



Pourquoi cet effondrement ?


Loin des discours nationalistes du chef de l’Etat sur le «miracle économique turc», la Turquie, fragile et déséquilibrée, est confrontée à nombre de défis structurels. C’est d’ailleurs, et de loin, le principal sujet de préoccupation des Turcs, loin devant les questions de justice ou de sécurité. Le pays connaît une inflation dramatique, 15,9 % en rythme annuel en juillet : cinq fois la moyenne des pays développés. 



Une inflation qui entame le pouvoir d’achat des ménages.


 Le chômage réel s’est envolé à 17 %, loin des statistiques officielles (11 %).


 Les entreprises croulent sous l’endettement, d’autant que poussées par le régime pour relancer la machine, elles ont beaucoup emprunté en dollars après le coup d’Etat raté de juillet 2016. Résultat : elles ont accumulé une dette en devises étrangères de plus de 200 milliards de dollars, dont un tiers arrive à échéance dans l’année. Et se retrouvent fragilisées par le pire taux de change de l’histoire du pays. A lui seul, le BTP a totalisé un nombre record de faillites l’an passé. Enfin, le pays connaît un sérieux déficit de sa balance des paiements, qui décrit les échanges économiques entre la Turquie et les autres pays : - 5,5 % du PIB en 2017. Pour financer les 50 milliards de dollars de déficit de son compte courant, le pays recourt chaque jour à 200 millions de dollars de financement extérieur. L’interventionnisme du Président, ajouté au renforcement de sa mainmise sur l’économie depuis sa réélection en juin, ne fait rien pour rassurer.



En dehors de l'économie, c'est un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme et a fait enfermer par milliers ses opposants ( on dirait du Pinochet ) 



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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Zigomar17 le Mer 26 Sep - 15:28

Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Tant il est vrai que nous vivons dans un merveilleux pays...de la plus grande félicité avec des rivières de miel, bercé par la douce brise du bonheur permanent...- avec cependant, plus de six millions de chômeurs, au moins 9 millions de pauvres voire à la limite de l'indigence, des millions de travailleurs pauvres...une couverture sociale qui ne permet plus à certains d'avoir accès aux soins les plus indispensables...une retraite sans cesse amputée et qui diminue comme peau de chagrin... une liberté de la presse qui muselle de plus en plus les véritables opposants au régime en place...je n'évoque même pas l'insécurité exponentielle qui frappe, précisément, les plus démunis, les plus faibles socialement, en priorité...etc. etc...
Effectivement...tout va pour le mieux...et pourvu que cela dure ainsi perpétuellement..!


Avez-vous trouvé un Français ( pauvre ) qui ait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois ou un Turc ( pauvre )  ?
...Vous savez, à mes yeux, un pauvre, qu'il soit Russe, Chinois, Turc, Indien, Américain ou Français...n'a pas véritablement un sort enviable...
Cependant...c'est encore plus injuste et même condamnable...lorsque l'on entend, à longueur de temps...que nous sommes l'un des pays les plus riches de la planète...
Nous ne devons pas avoir la même notion de la richesse et encore moins de son partage...et pourtant...je ne suis pas vraiment considéré, sur l'échiquier politique, comme un pur et dur socialiste partageur des richesses communes... Smile    
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 15:30

F@nny a écrit:
Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Tant il est vrai que nous vivons dans un merveilleux pays...de la plus grande félicité avec des rivières de miel, bercé par la douce brise du bonheur permanent...- avec cependant, plus de six millions de chômeurs, au moins 9 millions de pauvres voire à la limite de l'indigence, des millions de travailleurs pauvres...une couverture sociale qui ne permet plus à certains d'avoir accès aux soins les plus indispensables...une retraite sans cesse amputée et qui diminue comme peau de chagrin... une liberté de la presse qui muselle de plus en plus les véritables opposants au régime en place...je n'évoque même pas l'insécurité exponentielle qui frappe, précisément, les plus démunis, les plus faibles socialement, en priorité...etc. etc...
Effectivement...tout va pour le mieux...et pourvu que cela dure ainsi perpétuellement..!


Avez-vous trouvé un Français ( pauvre ) qui ait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois ou un Turc ( pauvre )  ?


Désolé d'infirmé, il y a des turcs pauvres comme des français pauvres,
Les retraités n'avaient eux pas d'aide, et les hivers étaient rudes, au lieu que d'argent, il leurs est donnés , nourriture, et chauffage, je parle là des contrées éloignées des villes. La retraite de ces gens , et minimale comme partout, depuis quelques années , ils ne subissent plus les hivers rigoureux etc ..
Très peu de gens acceptent Erdogan, mais le peuple franco-turc et turque l'adulent, il a fait énormément pour son pays depuis quelque temps. Si je n'avais des connaissances turcs je ne saurais le confirmer ainsi

Vous faites donc partie de ces Français que je cherche qui préféreraient être une turque pauvre plutôt qu'une Française pauvre ?


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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 15:36

Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Tant il est vrai que nous vivons dans un merveilleux pays...de la plus grande félicité avec des rivières de miel, bercé par la douce brise du bonheur permanent...- avec cependant, plus de six millions de chômeurs, au moins 9 millions de pauvres voire à la limite de l'indigence, des millions de travailleurs pauvres...une couverture sociale qui ne permet plus à certains d'avoir accès aux soins les plus indispensables...une retraite sans cesse amputée et qui diminue comme peau de chagrin... une liberté de la presse qui muselle de plus en plus les véritables opposants au régime en place...je n'évoque même pas l'insécurité exponentielle qui frappe, précisément, les plus démunis, les plus faibles socialement, en priorité...etc. etc...
Effectivement...tout va pour le mieux...et pourvu que cela dure ainsi perpétuellement..!


Avez-vous trouvé un Français ( pauvre ) qui ait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois ou un Turc ( pauvre )  ?
...Vous savez, à mes yeux, un pauvre, qu'il soit Russe, Chinois, Turc, Indien, Américain ou Français...n'a pas véritablement un sort enviable...
Cependant...c'est encore plus injuste et même condamnable...lorsque l'on entend, à longueur de temps...que nous sommes l'un des pays les plus riches de la planète...
Nous ne devons pas avoir la même notion de la richesse et encore moins de son partage...et pourtant...je ne suis pas vraiment considéré, sur l'échiquier politique, comme un pur et dur socialiste partageur des richesses communes... Smile    

Mes parents sont des retraités agricoles "pauvres". Ils sont soignés gratuitement, ils se nourrissent tout à fait correctement, font leur plein de fioul, assurent 2 voitures, leur maison. Ils touchent à eux 2 dans les 1500€ par mois. Ils ne paient pas d'impôts. Ils ne se sentent pas du tout malheureux, cultivent leur jardin. Ils sont pourtant considérés comme pauvres. Ils n'ont pas d'abonnement internet, pas canal+, pas de mobiles.
J'ai été élevée dans ce milieu.
Comment vit un pauvre en Russie ou en Inde ? 


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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Zigomar17 le Mer 26 Sep - 15:46

Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
...Vous savez, à mes yeux, un pauvre, qu'il soit Russe, Chinois, Turc, Indien, Américain ou Français...n'a pas véritablement un sort enviable...
Cependant...c'est encore plus injuste et même condamnable...lorsque l'on entend, à longueur de temps...que nous sommes l'un des pays les plus riches de la planète...
Nous ne devons pas avoir la même notion de la richesse et encore moins de son partage...et pourtant...je ne suis pas vraiment considéré, sur l'échiquier politique, comme un pur et dur socialiste partageur des richesses communes... Smile    

Mes parents sont des retraités agricoles "pauvres". Ils sont soignés gratuitement, ils se nourrissent tout à fait correctement, font leur plein de fioul, assurent 2 voitures, leur maison. Ils touchent à eux 2 dans les 1500€ par mois. Ils ne paient pas d'impôts. Ils ne se sentent pas du tout malheureux, cultivent leur jardin. Ils sont pourtant considérés comme pauvres. Ils n'ont pas d'abonnement internet, pas canal+, pas de mobiles.
J'ai été élevée dans ce milieu.
Comment vit un pauvre en Russie ou en Inde ? 
Vous faites une fixation sur la Russie...pour ce que j'ai pu lire et entendre, le sort des Russes les plus pauvres et même de la classe moyenne s'est considérablement amélioré sous Poutine...d'où sa grande popularité après plus de trois mandats...
En France...la vie des plus démunis est de plus en plus précaire...avec des travailleurs qui ne peuvent décemment vivre de leur emploi...
Vous m'excuserez...mais je ne vis pas en Russie...mais en France...et même si je n'étais pas un "travailleur social"...j'ai pu, aussi, en connaître de ce qu'il en est véritablement de la grande misère à la française...- et, malheureusement, les choses ne vont pas en s'arrangeant...et loin s'en faut...  
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 15:50

Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Vous noircissez le tableau dame Nadou...Il ne vous a pas échappé que je ne suis pas un laudateur de Trump...loin s'en faut...mais force est de reconnaître qu'il applique, à la lettre, son slogan de campagne " America first"...et que cela semble plutôt réussir aux Etats-Unis et aux Américains dans l'ensemble : Après presque deux ans de mandat, les résultats sont visibles et indéniables...diminution spectaculaire du chômage, augmentation des salaires, et croissance en hausse...
Rien, sinon notre frilosité chronique, n'empêche la France,notamment, d'appliquer des mesures identiques à celles mises en oeuvre par Trump...si ce n'est ce dogme de vouloir agir ensemble au sein de 27 pays dont les intérêts divergent en de nombreux domaines...
Que je sache...la France vivait, travaillait, commerçait depuis des siècles en passant des accords de pays à pays...comme le font, encore, l'immense majorité des Etats souverains de la planète...Il est difficile de nier que notre situation va de Charybde en Scylla depuis, précisément, cette funeste intégration européenne avec une liste de pays qui ne cesse de s'allonger pour le plus grand malheur des peuples qui la composent...
* De faire observer pour enfoncer le clou...que la Chine, La Russie, l'Inde, la Turquie et quelques autres...ont décidé de quitter le dollar pour leurs transactions et de passer des accords commerciaux sans se préoccuper des diktats et cris d'orfraie Etats-Uniens...

Quel Français aurait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois, un Turc ? Je parle du niveau de prestations sociales, de la couverture sécu, de la liberté de la presse, du niveau moyen des salaires, de la retraite, du nombre d'heures travaillées, des congés ... ?

Tant il est vrai que nous vivons dans un merveilleux pays...de la plus grande félicité avec des rivières de miel, bercé par la douce brise du bonheur permanent...- avec cependant, plus de six millions de chômeurs, au moins 9 millions de pauvres voire à la limite de l'indigence, des millions de travailleurs pauvres...une couverture sociale qui ne permet plus à certains d'avoir accès aux soins les plus indispensables...une retraite sans cesse amputée et qui diminue comme peau de chagrin... une liberté de la presse qui muselle de plus en plus les véritables opposants au régime en place...je n'évoque même pas l'insécurité exponentielle qui frappe, précisément, les plus démunis, les plus faibles socialement, en priorité...etc. etc...
Effectivement...tout va pour le mieux...et pourvu que cela dure ainsi perpétuellement..!


Avez-vous trouvé un Français ( pauvre ) qui ait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois ou un Turc ( pauvre )  ?


Zigomar, c'est de votre post qu'est partie la déviation sur les pauvres des autres pays dont la Russie.


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Message par Zigomar17 le Mer 26 Sep - 16:00

Nadou a écrit:
Nadou a écrit:


Avez-vous trouvé un Français ( pauvre ) qui ait envie de vivre comme un Russe, un Indien, un Chinois ou un Turc ( pauvre )  ?


Zigomar, c'est de votre post qu'est partie la déviation sur les pauvres des autres pays dont la Russie.
Désolé...mais vous avez dû très mal lire ou interpréter mon propos...sauf confusion de ma part...j'ai évoqué initialement la Russie, La Chine, l'Inde et la Turquie en tant que pays qui s'émancipaient de la tutelle du dollar américain...- ce n'est pas tout à fait la même chose et le même débat...enfin me semble-t-il..!
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Diviciac le Mer 26 Sep - 18:29

Nadou a écrit:
F@nny a écrit:Au niveau des Turcs et j'en connais, qui après la retraite vivent les 3/4 d'une année en turquie,
Au niveau turcs ils ont grandement amélioré le niveau de vie de leur peuple. Difficile d'expliquer en long et large;
Ils ont sécurisé le passage en leurs frontières ; il y a quelques années il fallait payer une somme " liquide " à des " gardes - ou autre mot que je tairai"  pour passer en différents endroits, c'est devenu interdit et passible de prison.


S'ils s'expatrient en Allemagne par dizaines de milliers, il doit bien y avoir une raison.
Salaire minimum 352€ net - 

13 août 2018 à 20:36 ICI

Inflation, chômage, déficits commerciaux… La chute de la livre turque, ces derniers jours, révèle les faiblesses structurelles du pays frappé par des sanctions américaines. Le président Erdogan dénonce une trahison de l’administration Trump.






La livre turque, qui a perdu plus de 50 % en un an (40 % de sa valeur depuis le seul début d’année) face à l’euro et au dollar, touche un plus bas sur fond de crise diplomatique avec les Etats-Unis et de défiance envers la politique économique du président Recep Tayyip Erdogan.



Pourquoi cet effondrement ?




Loin des discours nationalistes du chef de l’Etat sur le «miracle économique turc», la Turquie, fragile et déséquilibrée, est confrontée à nombre de défis structurels. C’est d’ailleurs, et de loin, le principal sujet de préoccupation des Turcs, loin devant les questions de justice ou de sécurité. Le pays connaît une inflation dramatique, 15,9 % en rythme annuel en juillet : cinq fois la moyenne des pays développés. 



Une inflation qui entame le pouvoir d’achat des ménages.


 Le chômage réel s’est envolé à 17 %, loin des statistiques officielles (11 %).


 Les entreprises croulent sous l’endettement, d’autant que poussées par le régime pour relancer la machine, elles ont beaucoup emprunté en dollars après le coup d’Etat raté de juillet 2016. Résultat : elles ont accumulé une dette en devises étrangères de plus de 200 milliards de dollars, dont un tiers arrive à échéance dans l’année. Et se retrouvent fragilisées par le pire taux de change de l’histoire du pays. A lui seul, le BTP a totalisé un nombre record de faillites l’an passé. Enfin, le pays connaît un sérieux déficit de sa balance des paiements, qui décrit les échanges économiques entre la Turquie et les autres pays : - 5,5 % du PIB en 2017. Pour financer les 50 milliards de dollars de déficit de son compte courant, le pays recourt chaque jour à 200 millions de dollars de financement extérieur. L’interventionnisme du Président, ajouté au renforcement de sa mainmise sur l’économie depuis sa réélection en juin, ne fait rien pour rassurer.



En dehors de l'économie, c'est un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme et a fait enfermer par milliers ses opposants ( on dirait du Pinochet ) 



Sauf que Pinochet n'a jamais été élu et s'est même torché avec le référendum de 1988 comme un vulgaire Sarkozy.
Qu'on l'aime ou pas (et je ne l'aime pas du tout) Erdogan est comme Poutine bien plus légitime que Macron
Au premier tour de l’élection présidentielle turque de juin dernier,  Edrogan a  fait - en pourcentage-  deux fois plus de voix que Macron
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Zigomar17 le Mer 26 Sep - 18:38

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


S'ils s'expatrient en Allemagne par dizaines de milliers, il doit bien y avoir une raison.
Salaire minimum 352€ net - 

13 août 2018 à 20:36 ICI

Inflation, chômage, déficits commerciaux… La chute de la livre turque, ces derniers jours, révèle les faiblesses structurelles du pays frappé par des sanctions américaines. Le président Erdogan dénonce une trahison de l’administration Trump.








La livre turque, qui a perdu plus de 50 % en un an (40 % de sa valeur depuis le seul début d’année) face à l’euro et au dollar, touche un plus bas sur fond de crise diplomatique avec les Etats-Unis et de défiance envers la politique économique du président Recep Tayyip Erdogan.



Pourquoi cet effondrement ?






Loin des discours nationalistes du chef de l’Etat sur le «miracle économique turc», la Turquie, fragile et déséquilibrée, est confrontée à nombre de défis structurels. C’est d’ailleurs, et de loin, le principal sujet de préoccupation des Turcs, loin devant les questions de justice ou de sécurité. Le pays connaît une inflation dramatique, 15,9 % en rythme annuel en juillet : cinq fois la moyenne des pays développés. 



Une inflation qui entame le pouvoir d’achat des ménages.


 Le chômage réel s’est envolé à 17 %, loin des statistiques officielles (11 %).


 Les entreprises croulent sous l’endettement, d’autant que poussées par le régime pour relancer la machine, elles ont beaucoup emprunté en dollars après le coup d’Etat raté de juillet 2016. Résultat : elles ont accumulé une dette en devises étrangères de plus de 200 milliards de dollars, dont un tiers arrive à échéance dans l’année. Et se retrouvent fragilisées par le pire taux de change de l’histoire du pays. A lui seul, le BTP a totalisé un nombre record de faillites l’an passé. Enfin, le pays connaît un sérieux déficit de sa balance des paiements, qui décrit les échanges économiques entre la Turquie et les autres pays : - 5,5 % du PIB en 2017. Pour financer les 50 milliards de dollars de déficit de son compte courant, le pays recourt chaque jour à 200 millions de dollars de financement extérieur. L’interventionnisme du Président, ajouté au renforcement de sa mainmise sur l’économie depuis sa réélection en juin, ne fait rien pour rassurer.



En dehors de l'économie, c'est un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme et a fait enfermer par milliers ses opposants ( on dirait du Pinochet ) 





Sauf que Pinochet n'a jamais été élu et s'est même torché avec le référendum de 1988 comme un vulgaire Sarkozy.
Qu'on l'aime ou pas (et je ne l'aime pas du tout) Erdogan est comme Poutine bien plus légitime que Macron
Au premier tour de l’élection présidentielle turque de juin dernier,  Edrogan a  fait - en pourcentage-  deux fois plus de voix que Macron
C'est absolument évident...et indéniable en résultat selon le pourcentage obtenu par l'un et l'autre de ces deux Présidents...
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 18:40

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
F@nny a écrit:Au niveau des Turcs et j'en connais, qui après la retraite vivent les 3/4 d'une année en turquie,
Au niveau turcs ils ont grandement amélioré le niveau de vie de leur peuple. Difficile d'expliquer en long et large;
Ils ont sécurisé le passage en leurs frontières ; il y a quelques années il fallait payer une somme " liquide " à des " gardes - ou autre mot que je tairai"  pour passer en différents endroits, c'est devenu interdit et passible de prison.


S'ils s'expatrient en Allemagne par dizaines de milliers, il doit bien y avoir une raison.
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Inflation, chômage, déficits commerciaux… La chute de la livre turque, ces derniers jours, révèle les faiblesses structurelles du pays frappé par des sanctions américaines. Le président Erdogan dénonce une trahison de l’administration Trump.








La livre turque, qui a perdu plus de 50 % en un an (40 % de sa valeur depuis le seul début d’année) face à l’euro et au dollar, touche un plus bas sur fond de crise diplomatique avec les Etats-Unis et de défiance envers la politique économique du président Recep Tayyip Erdogan.



Pourquoi cet effondrement ?






Loin des discours nationalistes du chef de l’Etat sur le «miracle économique turc», la Turquie, fragile et déséquilibrée, est confrontée à nombre de défis structurels. C’est d’ailleurs, et de loin, le principal sujet de préoccupation des Turcs, loin devant les questions de justice ou de sécurité. Le pays connaît une inflation dramatique, 15,9 % en rythme annuel en juillet : cinq fois la moyenne des pays développés. 



Une inflation qui entame le pouvoir d’achat des ménages.


 Le chômage réel s’est envolé à 17 %, loin des statistiques officielles (11 %).


 Les entreprises croulent sous l’endettement, d’autant que poussées par le régime pour relancer la machine, elles ont beaucoup emprunté en dollars après le coup d’Etat raté de juillet 2016. Résultat : elles ont accumulé une dette en devises étrangères de plus de 200 milliards de dollars, dont un tiers arrive à échéance dans l’année. Et se retrouvent fragilisées par le pire taux de change de l’histoire du pays. A lui seul, le BTP a totalisé un nombre record de faillites l’an passé. Enfin, le pays connaît un sérieux déficit de sa balance des paiements, qui décrit les échanges économiques entre la Turquie et les autres pays : - 5,5 % du PIB en 2017. Pour financer les 50 milliards de dollars de déficit de son compte courant, le pays recourt chaque jour à 200 millions de dollars de financement extérieur. L’interventionnisme du Président, ajouté au renforcement de sa mainmise sur l’économie depuis sa réélection en juin, ne fait rien pour rassurer.



En dehors de l'économie, c'est un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme et a fait enfermer par milliers ses opposants ( on dirait du Pinochet ) 





Sauf que Pinochet n'a jamais été élu et s'est même torché avec le référendum de 1988 comme un vulgaire Sarkozy.
Qu'on l'aime ou pas (et je ne l'aime pas du tout) Erdogan est comme Poutine bien plus légitime que Macron
Au premier tour de l’élection présidentielle turque de juin dernier,  Edrogan a  fait - en pourcentage-  deux fois plus de voix que Macron

Quand des milliers d'opposants sont en prison, c'est plus facile. Tu pourrais avoir une pensée pour les milliers de journalistes, profs, magistrats emprisonnés en Turquie, tu vieillis mal.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Diviciac le Mer 26 Sep - 18:43

adou
Diviciac a écrit:

Le futur n'est jamais certain en revanche le passé l'est. Le capitalisme rebaptisé "libéralisme",  imposé à la planète dès la fin de la guerre par les USA avec la complicité de ces organisations, a fait du dollar la monnaie reine des échanges et a permis aux USA de "gonfler, enfler s'enrichir" à crédit. Ce dogme économique a jadis été choisi par opposition  au collectivisme du bloc de l'est qui n'existe plus.
Il serait peut-être temps  de se demander si les peuples du monde le considèrent encore comme la panacée universelle pour la paix et le développement harmonieux de la planète.
Il n'est pas si sûr que la privatisation forcenée de tous le services (sauf les régaliens)  et la mise en concurrence "libre et non faussée" de toute la main d’œuvre du monde au profit du moins disant salarial et social,  qui constituent les crédos de l'OMC, soient des garanties de progrès et de paix.
Ce dogme économique s'est imposé à notre pays en 1974, 44 années suffisent pour qu'on puisse en évaluer les effets.
Avant l'imposition de ce dogme,  dans un temps que j'ai connu,  il y avait en France 400 000 chômeurs, ils sont aujourd'hui plus de six millions.  La dette publique était de 13% du PIB,  elle tutoie aujourd'hui les 100%.  On ne peut pas continuer indéfiniment à  faire de la France un pays principalement peuplé de rentiers de plus en plus riches et d'assistés de plus en plus pauvres.

Trump s'affranchit de toutes ces règles que tu critiques pour réellement libéraliser les banques et le commerce américain. Les Chinois sont en train de plier, leurs importations américaines étant déficitaires par rapport à leurs exportations. La 1ère puissance du monde va abandonner toutes ses contributions financières aux organisations internationales. Ils n'ont plus besoin de personne. Le reste du monde ne fait que de la résistance.

Eh ben nous,  c'est l'inverse.  Nous n'avons donc rien à craindre du protectionnisme de Trump,  il  a plus à y perdre que nous. C'est ce que j'essayais d'expliquer sur ce fil avant que Lou Papé, incapable de rester dans le sujet,  vienne me gonfler.



Les caprices de Manu à l'ONU


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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Diviciac le Mer 26 Sep - 18:54

Zigomar17 a écrit:
Diviciac a écrit:

Sauf que Pinochet n'a jamais été élu et s'est même torché avec le référendum de 1988 comme un vulgaire Sarkozy.
Qu'on l'aime ou pas (et je ne l'aime pas du tout) Erdogan est comme Poutine bien plus légitime que Macron
Au premier tour de l’élection présidentielle turque de juin dernier,  Edrogan a  fait - en pourcentage-  deux fois plus de voix que Macron
C'est absolument évident...et indéniable en résultat selon le pourcentage obtenu par l'un et l'autre de ces deux Présidents...

Les  macronistes ont  le même travers bien peu démocratique que leur petit gourou capricieux:  ils se croient mieux placés que tous les peuples du monde pour savoir ce qui est bon pour eux , c'est devenu comme une secte. Crying or Very sad 

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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 19:01

Diviciac a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Diviciac a écrit:

Sauf que Pinochet n'a jamais été élu et s'est même torché avec le référendum de 1988 comme un vulgaire Sarkozy.
Qu'on l'aime ou pas (et je ne l'aime pas du tout) Erdogan est comme Poutine bien plus légitime que Macron
Au premier tour de l’élection présidentielle turque de juin dernier,  Edrogan a  fait - en pourcentage-  deux fois plus de voix que Macron
C'est absolument évident...et indéniable en résultat selon le pourcentage obtenu par l'un et l'autre de ces deux Présidents...

Les  macronistes ont  le même travers bien peu démocratique que leur petit gourou capricieux:  ils se croient mieux placés que tous les peuples du monde pour savoir ce qui est bon pour eux , c'est devenu comme une secte. Crying or Very sad 


Au temps de Pinochet ou de la guerre du Vietnam,  c'était pareil. Quelques individus ont cru bon de militer ... 


Désormais, dire que les régimes totalitaires, c'est révoltant, c'est devenu ringard. Il faut aimer les mâles virils et admirer les Erdogan, Trump, Poutine, Bachar ! ça c'est du mec, du sanguinaire, du brut, du tortionnaire, du chevaucheur d'ours, de l'éjecteur de l'écologie ! 


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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Nadou le Mer 26 Sep - 19:03

Je me refuse à croire que des Kristo, des Insoumis soient aussi proches du FN que Diviciac. C'est juste lui, qui a changé de combat.


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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Diviciac le Mer 26 Sep - 19:04


C'est ça .. je n'aurais probablement pas voté pour Erdogan mais je suis comme toi, je ne suis pas Turc.

Dans d'autres pays on doit fustiger Benalla , l'escrcoc Ferrand au perchoir,  un petit blaireau qui a tous les pouvoirs avec 20% de satisfaits,  les ors de la république avec 9 milions de pauvres etc ... notre démocratie n'est pas exemplaire non plus.
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Diviciac le Mer 26 Sep - 19:24

Nadou a écrit:Je me refuse à croire que des Kristo, des Insoumis soient aussi proches du FN que Diviciac. C'est juste lui, qui a changé de combat.

Je te l'ai déjà dit vingt fois:  entre Macron et le FN je n'avais pas de préférence l'an dernier et je n'en ai toujours pas.
Seulement,  actuellement,  le pouvoir de nuisance du FN et bien moindre que celui de Macron.
Le coup de la proximité avec le F N  on nous l 'a déjà servi en 2005, le NON c'était "le vote du FN ".
Comme je ne suis  pas une girouette,  je ne suis toujours pas  libéral et mondialiste, je n'ai pas changé d'avis pour les beaux yeux d'un bonimenteur de foire  qui pique aux pauvres pour donner aux riches et  qui est  le bras armé de ce que Frenchy fustigeait comme"ultralibéralisme mafieux"
A 15 ans, à la LCR,  j'étais déjà anticapitaliste,  je le suis toujours et si le FN l'est devenu tant mieux pour la cause. Moi,  "mon ennemi c'est la finance" Very Happy  comme  Hollande pour lequel tu a voté,  sauf que moi , c'est vrai.
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Diviciac le Mer 26 Sep - 19:44

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Les  macronistes ont  le même travers bien peu démocratique que leur petit gourou capricieux:  ils se croient mieux placés que tous les peuples du monde pour savoir ce qui est bon pour eux , c'est devenu comme une secte. Crying or Very sad 


Au temps de Pinochet ou de la guerre du Vietnam,  c'était pareil. Quelques individus ont cru bon de militer ... 


Désormais, dire que les régimes totalitaires, c'est révoltant, c'est devenu ringard. Il faut aimer les mâles virils et admirer les Erdogan, Trump, Poutine, Bachar ! ça c'est du mec, du sanguinaire, du brut, du tortionnaire, du chevaucheur d'ours, de l'éjecteur de l'écologie ! 

Personne ne te demande  "d'admirer"  mais juste de comprendre que d'autres dirigeants  que ton petit gourou  sont démocratiquement élus et représentent plus leur peuple que lui.

Tu as milité contre la guerre  au Vient-nam , toi ?  tu as gueulé "US go Home! "  et collé des affiches ?

Contre Pinochet tu as gueulé "Chile,  Chile,  Chile solidaridad ! "   toi ?

Non ? Alors je crois bien que "les quelques individus qui ont cru bon de militer"  j'en étais et pas toi . Donc  tes leçons de militantisme humanitaire,  hein ? .....  bon, tu vois ce que je veux dire. 

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Message par magicfly le Mer 26 Sep - 20:15

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


S'ils s'expatrient en Allemagne par dizaines de milliers, il doit bien y avoir une raison.
Salaire minimum 352€ net - 

13 août 2018 à 20:36 ICI

Inflation, chômage, déficits commerciaux… La chute de la livre turque, ces derniers jours, révèle les faiblesses structurelles du pays frappé par des sanctions américaines. Le président Erdogan dénonce une trahison de l’administration Trump.








La livre turque, qui a perdu plus de 50 % en un an (40 % de sa valeur depuis le seul début d’année) face à l’euro et au dollar, touche un plus bas sur fond de crise diplomatique avec les Etats-Unis et de défiance envers la politique économique du président Recep Tayyip Erdogan.



Pourquoi cet effondrement ?






Loin des discours nationalistes du chef de l’Etat sur le «miracle économique turc», la Turquie, fragile et déséquilibrée, est confrontée à nombre de défis structurels. C’est d’ailleurs, et de loin, le principal sujet de préoccupation des Turcs, loin devant les questions de justice ou de sécurité. Le pays connaît une inflation dramatique, 15,9 % en rythme annuel en juillet : cinq fois la moyenne des pays développés. 



Une inflation qui entame le pouvoir d’achat des ménages.


 Le chômage réel s’est envolé à 17 %, loin des statistiques officielles (11 %).


 Les entreprises croulent sous l’endettement, d’autant que poussées par le régime pour relancer la machine, elles ont beaucoup emprunté en dollars après le coup d’Etat raté de juillet 2016. Résultat : elles ont accumulé une dette en devises étrangères de plus de 200 milliards de dollars, dont un tiers arrive à échéance dans l’année. Et se retrouvent fragilisées par le pire taux de change de l’histoire du pays. A lui seul, le BTP a totalisé un nombre record de faillites l’an passé. Enfin, le pays connaît un sérieux déficit de sa balance des paiements, qui décrit les échanges économiques entre la Turquie et les autres pays : - 5,5 % du PIB en 2017. Pour financer les 50 milliards de dollars de déficit de son compte courant, le pays recourt chaque jour à 200 millions de dollars de financement extérieur. L’interventionnisme du Président, ajouté au renforcement de sa mainmise sur l’économie depuis sa réélection en juin, ne fait rien pour rassurer.



En dehors de l'économie, c'est un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme et a fait enfermer par milliers ses opposants ( on dirait du Pinochet ) 





Sauf que Pinochet n'a jamais été élu et s'est même torché avec le référendum de 1988 comme un vulgaire Sarkozy.
Qu'on l'aime ou pas (et je ne l'aime pas du tout) Erdogan est comme Poutine bien plus légitime que Macron
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Re: Qui gouverne le monde ?

Message par Diviciac le Mer 26 Sep - 20:30

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Sauf que Pinochet n'a jamais été élu et s'est même torché avec le référendum de 1988 comme un vulgaire Sarkozy.
Qu'on l'aime ou pas (et je ne l'aime pas du tout) Erdogan est comme Poutine bien plus légitime que Macron
Au premier tour de l’élection présidentielle turque de juin dernier,  Edrogan a  fait - en pourcentage-  deux fois plus de voix que Macron

Quand des milliers d'opposants sont en prison, c'est plus facile. Tu pourrais avoir une pensée pour les milliers de journalistes, profs, magistrats emprisonnés en Turquie, tu vieillis mal.

Je crois que ma pensée,  ils n'en ont rien à foutre,  je ne suis pas spiritualiste. les indignations qui ne mangent pas de pain , les voeux  pieux je n'y crois pas beaucoup depuis que j'ai remarqué qu'on peut souhaiter "bonne année" à des gens qui ne se privent pas de mourir quand même.
Je me sens très solidaire avec  les  Kurdes,  trahis par  l'Occident puis  trahis par Poutine et presécutés par Erdogan,  je ne suis pas sûr que ça leur serve à grand chose.

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