question aux athées

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Re: question aux athées

Message par Invité le Mar 19 Sep 2017 - 14:35

Diviciac a écrit:
keltys a écrit:Surprenant quand même, ne pas être croyant et baptiser ses gosses pour faire plaisir à quelqu'un d'autre, franchement je n'arrive pas à comprendre.

Quand à l'histoire du cathé, je connais pas mal de gosse de cathos qui ne voulaient pas y aller (ma fille la premiére) car c'est assez gonflant.


C'est pourtant assez simple à comprendre: agnostique, j'ai accepté de me marier à l'église parce que je ne reconnais pas du tout la "spiritualité" que les catholiques accordent à ce genre de rites. "Pour faire plaisir" j'aurais accepté de me marier à la mosquée,  dans un stade de foot ou un supermarché qui ne sont pas plus "spirituels" que l'église à mon avis.
Trois de mes enfants ont souhaité être baptisés à l'église vers cinq ans , la dernière n'a pas voulu.
Pour les mariages ou les enterrements,je me rends volontiers à la messe où ma femme ma belle-soeur (pas plus croyantes que moi ) et moi chantons à merveille entre autres  l’alléluia à trois voix.  Tellement que le curé nous demande généralement à quelle congrégation nous appartenons. Mais nous chantons aussi "Vive Henrii IV"  sans être royalistes pour autant. 

J'ai  des réserves sur l'athéisme qui, en raison de ses certitudes sur l'existence du divin s'apparente à une forme de religion ou tout au moins de croyance forte sur un sujet pour le moins incertain.


Parfois je me dis que si Dieu attache tant d'importance à des rites, sur les quatre : le rabbin, le pasteur,  le curé et l'imam trois  au moins conduisent opiniâtrement leurs fidèles vers l'enfer.
Si Dieu existe, il ne peut pas être si con .
Vous savez qu'il existe des hindous, des bouddhistes, des animistes, etc  Very Happy Autre chose : il semblerait que, chez les chrétiens qui fréquentent ce forum ( par ailleurs très rares, il est vrai qu'en Europe ça fait has been  ) , il n'y ait que des catholiques ? Les protestants, ça existe aussi ! Environ 5 millions de cathos français, mais tout de même 3 à 4 millions de protestants, si l'on tient compte des évangéliques .

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Re: question aux athées

Message par Invité le Mar 19 Sep 2017 - 14:44

Caïman13 a écrit:Contrairement à un stade de foot, une église est un lieu sanctifié où la présence de l'Esprit saint est marquée par une petite lumière près de l'autel.
Je pense que la menace de l'enfer est surtout une obligation morale d'avoir une vie honorable et saine. Personne ne peut dire ce qu'est la vie "après la vie", s'il existe une vie dans l'au-delà et c'est la question que tout le monde se pose, athée ou pas.
Les églises protestantes ne sont pas des lieux sanctifiés . Pas davantage que n'importe quel bâtiment ( seul notre corps est le Temple de l'Esprit, comme le proclament plusieurs fois divers écrits du Nouveau Testament.   Et puis, sérieusement, cette crainte de l'enfer, dont vous parlez ainsi que Sporthos.....crainte qui est apparue surtout à la fin du Moyen-Age et au 16ème siècle, .....Qui en parle encore ? L'enfer, c'est le "lieu inférieur", la"mort éternelle". Et ça, c'est dans le Nouveau Testament !

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Re: question aux athées

Message par Diviciac le Mar 19 Sep 2017 - 14:53

Haroun 6259 a écrit:
Diviciac a écrit:


C'est pourtant assez simple à comprendre: agnostique, j'ai accepté de me marier à l'église parce que je ne reconnais pas du tout la "spiritualité" que les catholiques accordent à ce genre de rites. "Pour faire plaisir" j'aurais accepté de me marier à la mosquée,  dans un stade de foot ou un supermarché qui ne sont pas plus "spirituels" que l'église à mon avis.
Trois de mes enfants ont souhaité être baptisés à l'église vers cinq ans , la dernière n'a pas voulu.
Pour les mariages ou les enterrements,je me rends volontiers à la messe où ma femme ma belle-soeur (pas plus croyantes que moi ) et moi chantons à merveille entre autres  l’alléluia à trois voix.  Tellement que le curé nous demande généralement à quelle congrégation nous appartenons. Mais nous chantons aussi "Vive Henrii IV"  sans être royalistes pour autant. 

J'ai  des réserves sur l'athéisme qui, en raison de ses certitudes sur l'existence du divin s'apparente à une forme de religion ou tout au moins de croyance forte sur un sujet pour le moins incertain.


Parfois je me dis que si Dieu attache tant d'importance à des rites, sur les quatre : le rabbin, le pasteur,  le curé et l'imam trois  au moins conduisent opiniâtrement leurs fidèles vers l'enfer.
Si Dieu existe, il ne peut pas être si con .
Vous savez qu'il existe des hindous, des bouddhistes, des animistes, etc  Very Happy 

Oui

Autre chose : il semblerait que, chez les chrétiens qui fréquentent ce forum ( par ailleurs très rares, il est vrai qu'en Europe ça fait has been  ) , il n'y ait que des catholiques ? Les protestants, ça existe aussi ! Environ 5 millions de cathos français, mais tout de même 3 à 4 millions de protestants, si l'on tient compte des évangéliques .


Ben oui,  je sais ça aussi,  Very Happy   c'est d'ailleurs pour ça que,  sans énumérer exhaustivement tous les charlatans,  j'ai quand même cité le pasteur.
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Re: question aux athées

Message par Diviciac le Mar 19 Sep 2017 - 14:59

Caïman13 a écrit:Contrairement à un stade de foot, une église est un lieu sanctifié où la présence de l'Esprit saint est marquée par une petite lumière près de l'autel.
Je pense que la menace de l'enfer est surtout une obligation morale d'avoir une vie honorable et saine. Personne ne peut dire ce qu'est la vie "après la vie", s'il existe une vie dans l'au-delà et c'est la question que tout le monde se pose, athée ou pas.


C'est un "lieu sanctifié" à vos yeux, comme l'est la synagogue pour un juif ou la mosquée pour un musulman. 
Pour moi, la bougie chauffe-plat d'une église ne représente pas  plus "l'Esprit Saint" que celles que ma belle-mère utilise pour éviter que la choucroute refroidisse. 
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Re: question aux athées

Message par Invité le Mar 19 Sep 2017 - 15:04

YLDiviciac a écrit:
Haroun 6259 a écrit:
Vous savez qu'il existe des hindous, des bouddhistes, des animistes, etc  Very Happy 

Oui

Autre chose : il semblerait que, chez les chrétiens qui fréquentent ce forum ( par ailleurs très rares, il est vrai qu'en Europe ça fait has been  ) , il n'y ait que des catholiques ? Les protestants, ça existe aussi ! Environ 5 millions de cathos français, mais tout de même 3 à 4 millions de protestants, si l'on tient compte des évangéliques .


Ben oui,  je sais ça aussi,  Very Happy   c'est d'ailleurs pour ça que,  sans énumérer exhaustivement tous les charlatans,  j'ai quand même cité le pasteur.
En tout cas, même pour faire plaisir à mes parents, même pour faire folklore, même pour faire " rite " ( de changement de vie ? ), je ne me serais pas marié à l'Eglise ( catholique, je suppose )

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Re: question aux athées

Message par Diviciac le Mar 19 Sep 2017 - 23:25

Haroun 6259 a écrit:
YLDiviciac a écrit:


Ben oui,  je sais ça aussi,  Very Happy   c'est d'ailleurs pour ça que,  sans énumérer exhaustivement tous les charlatans,  j'ai quand même cité le pasteur.
En tout cas, même pour faire plaisir à mes parents, même pour faire folklore, même pour faire " rite " ( de changement de vie ? ), je ne me serais pas marié à l'Eglise ( catholique, je suppose )

Ca doit être parce que vos croyances sont plus fortes que votre volonté de faire plaisir à votre prochain.
Je me demande si le petit Jésus vous approuve...


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Re: question aux athées

Message par Invité le Mer 20 Sep 2017 - 8:05

Diviciac a écrit:
Haroun 6259 a écrit:
En tout cas, même pour faire plaisir à mes parents, même pour faire folklore, même pour faire " rite " ( de changement de vie ? ), je ne me serais pas marié à l'Eglise ( catholique, je suppose )

Ca doit être parce que vos croyances sont plus fortes que votre volonté de faire plaisir à votre prochain.
Je me demanMde si le petit Jésus vous approuve...


Nous le saurons un jour...ou jamais  Very Happy

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Re: question aux athées

Message par Invité le Mer 20 Sep 2017 - 10:38

Diviciac a écrit:
Caïman13 a écrit:Contrairement à un stade de foot, une église est un lieu sanctifié où la présence de l'Esprit saint est marquée par une petite lumière près de l'autel.
Je pense que la menace de l'enfer est surtout une obligation morale d'avoir une vie honorable et saine. Personne ne peut dire ce qu'est la vie "après la vie", s'il existe une vie dans l'au-delà et c'est la question que tout le monde se pose, athée ou pas.


C'est un "lieu sanctifié" à vos yeux, comme l'est la synagogue pour un juif ou la mosquée pour un musulman. 
Pour moi, la bougie chauffe-plat d'une église ne représente pas  plus "l'Esprit Saint" que celles que ma belle-mère utilise pour éviter que la choucroute refroidisse. 

Pour l'église et les catholiques pratiquant, l'édifice religieux est un lieu sanctifié et j'ai dit que la petite lumière représentait la présence de l'esprit saint. La mosquée n'est pas un lieu sanctifié et le Musulman n'a d'ailleurs pas besoin de la mosquée pour réciter les versets du Coran !

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Re: question aux athées

Message par sporthos le Jeu 28 Sep 2017 - 1:38

Haroun 6259 a écrit:
Caïman13 a écrit:Contrairement à un stade de foot, une église est un lieu sanctifié où la présence de l'Esprit saint est marquée par une petite lumière près de l'autel.
Je pense que la menace de l'enfer est surtout une obligation morale d'avoir une vie honorable et saine. Personne ne peut dire ce qu'est la vie "après la vie", s'il existe une vie dans l'au-delà et c'est la question que tout le monde se pose, athée ou pas.
Les églises protestantes ne sont pas des lieux sanctifiés . Pas davantage que n'importe quel bâtiment ( seul notre corps est le Temple de l'Esprit, comme le proclament plusieurs fois divers écrits du Nouveau Testament.   Et puis, sérieusement, cette crainte de l'enfer, dont vous parlez ainsi que Sporthos.....crainte qui est apparue surtout à la fin du Moyen-Age et au 16ème siècle, .....Qui en parle encore ? L'enfer, c'est le "lieu inférieur", la"mort éternelle". Et ça, c'est dans le Nouveau Testament !

Pour ce qui est des églises catholiques , les catholiques croient en la présence de Dieu dans celles-ci en raison de la présence du " Saint sacrement " dans le tabernacle . La petite lumière rouge signifie que le Saint sacrement est présent . Au cas où un prêtre , pour X raison retirerait le Saint Sacrement du tabernacle , il est censé en avertir les visiteurs en éteignant la lumière rouge .

Le Nouveau Testament , c'est aussi " les flammes éternelles " mentionnées par Luc au sujet de l'Enfer . C'est pas très réjouissant mais c'est ainsi . Il est vrai que pour les catholiques , ils tiennent compte de la Bible mais aussi de la Tradition ( vie des saints , miracles postérieurs à la Résurrection de Jésus , apparitions christiques , mariales , angéliques ou même démoniaques , etc. ) .
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Re: question aux athées

Message par sporthos le Jeu 28 Sep 2017 - 1:48

Athos30 a écrit:
Diviciac a écrit:


C'est un "lieu sanctifié" à vos yeux, comme l'est la synagogue pour un juif ou la mosquée pour un musulman. 
Pour moi, la bougie chauffe-plat d'une église ne représente pas  plus "l'Esprit Saint" que celles que ma belle-mère utilise pour éviter que la choucroute refroidisse. 

Pour l'église et les catholiques pratiquant, l'édifice religieux est un lieu sanctifié et j'ai dit que la petite lumière représentait la présence de l'esprit saint. La mosquée n'est pas un lieu sanctifié et le Musulman n'a d'ailleurs pas besoin de la mosquée pour réciter les versets du Coran !

Je crois que vous avez en partie raison . Une église sacralisée par l'évêque est par essence sacrée , elle est ainsi à même d'accueillir la présence de Dieu , que ce soit Jésus par le Saint Sacrement , le Père ou l'Esprit Saint . Il existe aussi des églises désacralisées par l'évêque suceptibles de devenir profanes ou même servir à un autre culte  . On voit de nos jours , des églises très modernes devenir des mosquées . Ce qui choque parfois les fidèles .
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