Les vilains-méchants espions russes...

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Les vilains-méchants espions russes...

Message par Zigomar17 le Sam 8 Sep - 13:58

Publié le 7 Septembre 2018
La ministre des Armées accuse la Russie de tentative d'espionnage
A Toulouse, Florence Parly a, aujourd'hui, dénoncé une tentative d'espionnage russe.
La ministre des Armées, Florence Parly, a annoncé aujourd'hui, dans un discours consacré à l'espace, qu'un satellite russe avait tenté d'espionner un satellite franco-italien, l'année passée. Une accusation qui rejoint celle faite par les Etats-Unis, toujours à l'encontre de la Russie, il y a quelque temps. Washington a récemment dénoncé "le comportement très anormal" d'un "objet spatial" appartenant à la Russie en octobre 2017.
La ministre française a expliqué aujourd'hui lors d'un déplacement au Centre national d'études spatiales à Toulse qu'alors "qu'Athena-Fidus continuait sa rotation tranquillement au-dessus de la Terre, un satellite s'est approché de lui, de près, d'un peu trop près". Elle a ajouté : "de tellement près qu'on aurait vraiment pu croire qu'il tentait de capter nos communications". Or, a-t-elle poursuivit "tenter d'écouter ses voisins, ce n'est pas seulement inamical. Cela s'appelle un acte d'espionnage".
"Ce satellite aux grandes oreilles s'appelle Louch-Olymp, c'est un satellite russe bien connu mais un peu... indiscret" ; "Nous l'avions vu arriver, et avons pris les mesures qui s'imposaient. Nous le surveillons attentivement, nous avons d'ailleurs observé qu'il continuait de manoeuvrer activement les mois suivants auprès d'autres cibles, mais demain, qui dit qu'il ne reviendra pas auprès d'un de nos satellites?".
Ces déclarations font échos à celles d'Emmanuel Macron, qui disait il y a quelques jours, vouloir définir pour l'année prochaine "une stratégie spatiale de défense" pour la France. Un groupe de travail du ministère des Armées travaille déjà sur des propositions, qu'il devrait rendre au mois de novembre prochain. 


Pardi..! C'est vrai ça dame Parly...que ce n'est pas beau et même carrément vilain d'espionner ses petits camarades de la communauté internationale..!
Bien évidemment...que les services secrets français n'espionnent personne...ils existent uniquement pour faire de la figuration et surtout pas pour exercer ce genre de pratiques des plus condamnables...
Et que dire de nos amis espions américains..? Des gens charmants, d'une exquise courtoisie, d'une grande prévenance...mais qui, pourtant, écoutaient, il y a peu, directement les téléphones des présidents de leurs amis et alliés européens...tels Hollande, Merkel et consorts...
Mais bon...passez muscade..! Puisque ce sont nos amis...n'est-il pas Mme Parly..? Smile
avatar
Zigomar17

Messages : 865
Date d'inscription : 15/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Nadou le Sam 8 Sep - 14:09

Alors là, je n'ai aucun avis sur la question sur qui espionne le plus qui.


Je pense que les moyens satellitaires chinois, russes et américains sont extrêment dangereux pour l'Humanité. Les avancées technologiques vont permettre à ces grandes puissances de perturber d'autres satellites, voire d'en prendre le contrôle, ce qui induit " piratage de données", " prises de contrôles de sites stratégiques sensibles, militaires, nucléaires, eau, électricité" ... etc ... la France n'a pas les moyens de se protéger de ces grandes puissances, la seule solution, l'UE.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
avatar
Nadou
Admin

Messages : 18322
Date d'inscription : 02/07/2017

http://www.forumplusplus.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Zigomar17 le Sam 8 Sep - 14:21

Nadou a écrit:Alors là, je n'ai aucun avis sur la question sur qui espionne le plus qui.


Je pense que les moyens satellitaires chinois, russes et américains sont extrêment dangereux pour l'Humanité. Les avancées technologiques vont permettre à ces grandes puissances de perturber d'autres satellites, voire d'en prendre le contrôle, ce qui induit " piratage de données", " prises de contrôles de sites stratégiques sensibles, militaires, nucléaires, eau, électricité" ... etc ... la France n'a pas les moyens de se protéger de ces grandes puissances, la seule solution, l'UE.
C'est un domaine où La France n'a pas trop à rougir...Nos ingénieurs et techniciens conçoivent des satellites très performants et qui, bien évidemment, pour certains d'entre eux, ont des missions de surveillance, contrôle, d'écoute et en finalité...d'espionnage...

Certes, nous n'avons pas les moyens des Américains qui sont les véritables initiateurs de "la guerre des étoiles" et ne se cachent même plus pour revendiquer vouloir maîtriser l'espace...ni des Russes et des Chinois qui, en la matière, ont comblé leur retard et sont autant discrets qu'agressifs en ce domaine également...
Quant à l'U.E., en matière de Défense, comme pour le reste, elle est totalement inexistante... Smile
avatar
Zigomar17

Messages : 865
Date d'inscription : 15/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Diviciac le Sam 8 Sep - 14:31

Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:Alors là, je n'ai aucun avis sur la question sur qui espionne le plus qui.


Je pense que les moyens satellitaires chinois, russes et américains sont extrêment dangereux pour l'Humanité. Les avancées technologiques vont permettre à ces grandes puissances de perturber d'autres satellites, voire d'en prendre le contrôle, ce qui induit " piratage de données", " prises de contrôles de sites stratégiques sensibles, militaires, nucléaires, eau, électricité" ... etc ... la France n'a pas les moyens de se protéger de ces grandes puissances, la seule solution, l'UE.
C'est un domaine où La France n'a pas trop à rougir...Nos ingénieurs et techniciens conçoivent des satellites très performants et qui, bien évidemment, pour certains d'entre eux, ont des missions de surveillance, contrôle, d'écoute et en finalité...d'espionnage...

Certes, nous n'avons pas les moyens des Américains qui sont les véritables initiateurs de "la guerre des étoiles" et ne se cachent même plus pour revendiquer vouloir maîtriser l'espace...ni des Russes et des Chinois qui, en la matière, ont comblé leur retard et sont autant discrets qu'agressifs en ce domaine également...
Quant à l'U.E., en matière de Défense, comme pour le reste, elle est totalement inexistante... Smile

Je crois même que notre messie national est un des seuls à la souhaiter, la défense de l'UE .
La diplomatie du tripotage-bisouillage vainement tentée sur Trump a peu de chance de réussir sur Orban.
avatar
Diviciac

Messages : 11634
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Nadou le Sam 8 Sep - 15:17

Diviciac a écrit:
Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:Alors là, je n'ai aucun avis sur la question sur qui espionne le plus qui.


Je pense que les moyens satellitaires chinois, russes et américains sont extrêment dangereux pour l'Humanité. Les avancées technologiques vont permettre à ces grandes puissances de perturber d'autres satellites, voire d'en prendre le contrôle, ce qui induit " piratage de données", " prises de contrôles de sites stratégiques sensibles, militaires, nucléaires, eau, électricité" ... etc ... la France n'a pas les moyens de se protéger de ces grandes puissances, la seule solution, l'UE.
C'est un domaine où La France n'a pas trop à rougir...Nos ingénieurs et techniciens conçoivent des satellites très performants et qui, bien évidemment, pour certains d'entre eux, ont des missions de surveillance, contrôle, d'écoute et en finalité...d'espionnage...

Certes, nous n'avons pas les moyens des Américains qui sont les véritables initiateurs de "la guerre des étoiles" et ne se cachent même plus pour revendiquer vouloir maîtriser l'espace...ni des Russes et des Chinois qui, en la matière, ont comblé leur retard et sont autant discrets qu'agressifs en ce domaine également...
Quant à l'U.E., en matière de Défense, comme pour le reste, elle est totalement inexistante... Smile

Je crois même que notre messie national est un des seuls à la souhaiter, la défense de l'UE .
La diplomatie du tripotage-bisouillage vainement tentée sur Trump a peu de chance de réussir sur Orban.

Et pis, ça t'intéresse pas les sujets qui sortent de France ....  tongue


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
avatar
Nadou
Admin

Messages : 18322
Date d'inscription : 02/07/2017

http://www.forumplusplus.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Nadou le Sam 8 Sep - 15:20

Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:Alors là, je n'ai aucun avis sur la question sur qui espionne le plus qui.


Je pense que les moyens satellitaires chinois, russes et américains sont extrêment dangereux pour l'Humanité. Les avancées technologiques vont permettre à ces grandes puissances de perturber d'autres satellites, voire d'en prendre le contrôle, ce qui induit " piratage de données", " prises de contrôles de sites stratégiques sensibles, militaires, nucléaires, eau, électricité" ... etc ... la France n'a pas les moyens de se protéger de ces grandes puissances, la seule solution, l'UE.
C'est un domaine où La France n'a pas trop à rougir...Nos ingénieurs et techniciens conçoivent des satellites très performants et qui, bien évidemment, pour certains d'entre eux, ont des missions de surveillance, contrôle, d'écoute et en finalité...d'espionnage...

Certes, nous n'avons pas les moyens des Américains qui sont les véritables initiateurs de "la guerre des étoiles" et ne se cachent même plus pour revendiquer vouloir maîtriser l'espace...ni des Russes et des Chinois qui, en la matière, ont comblé leur retard et sont autant discrets qu'agressifs en ce domaine également...
Quant à l'U.E., en matière de Défense, comme pour le reste, elle est totalement inexistante... Smile

Je le sais qu'elle est inexistante, mais je ne peux que suivre la philosophie de ceux qui voudraient qu'il en soit autrement. La guerre des étoiles est un défit pour les pays ( ou assos telle l'UE ) qui veulent rester indépendants.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
avatar
Nadou
Admin

Messages : 18322
Date d'inscription : 02/07/2017

http://www.forumplusplus.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par magicfly le Sam 8 Sep - 16:25

Diviciac a écrit:
Zigomar17 a écrit:
C'est un domaine où La France n'a pas trop à rougir...Nos ingénieurs et techniciens conçoivent des satellites très performants et qui, bien évidemment, pour certains d'entre eux, ont des missions de surveillance, contrôle, d'écoute et en finalité...d'espionnage...

Certes, nous n'avons pas les moyens des Américains qui sont les véritables initiateurs de "la guerre des étoiles" et ne se cachent même plus pour revendiquer vouloir maîtriser l'espace...ni des Russes et des Chinois qui, en la matière, ont comblé leur retard et sont autant discrets qu'agressifs en ce domaine également...
Quant à l'U.E., en matière de Défense, comme pour le reste, elle est totalement inexistante... Smile

Je crois même que notre messie national est un des seuls à la souhaiter, la défense de l'UE .
La diplomatie du tripotage-bisouillage vainement tentée sur Trump a peu de chance de réussir sur Orban.
Et sans doute tu penses que c'est très mal.
avatar
magicfly

Messages : 5636
Date d'inscription : 03/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Diviciac le Sam 8 Sep - 17:02

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Je crois même que notre messie national est un des seuls à la souhaiter, la défense de l'UE .
La diplomatie du tripotage-bisouillage vainement tentée sur Trump a peu de chance de réussir sur Orban.
Et sans doute tu penses que c'est très mal.

Je pense que c'est à l'UE de convaincre ses citoyens qu'elle protège , qu'elle est  bénéfique et  pas au peuple de s'adapter à l'UE telle qu'elle est .
 Quand je me souviens de vos naïfs  slogans de ouiouistes du genre "Ensemble nous seront plus forts" alors qu'il suffit d'un claquement de doigt de Trump pour que les entreprises nationales plient les gaules en catastrophe en Iran, qu'on a laissé les Italiens se démerder avec l'immigration massive qui les submergeait tant qu'il ont choisi la droite dure, que le million et demi de migrants accueilli par Merkel à toute  liberté de s'éparpiller comme une volée de moineaux où bon lui semble dans l'espace Schgengen. Non,  je ne trouve pas que l'Europe protège ni que nous soyons devenus plus forts.

A part ça,  la défense commune de l'UE, je n'en ai irien à foutre. Comme pour le TCE,  je m'y intéresserai sérieusement quand on me demandera mon avis.
avatar
Diviciac

Messages : 11634
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par ledevois le Sam 8 Sep - 17:15

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Et sans doute tu penses que c'est très mal.

Je pense que c'est à l'UE de convaincre ses citoyens qu'elle protège , qu'elle est  bénéfique et  pas au peuple de s'adapter à l'UE telle qu'elle est .
 Quand je me souviens de vos naïfs  slogans de ouiouistes du genre "Ensemble nous seront plus forts" alors qu'il suffit d'un claquement de doigt de Trump pour que les entreprises nationales plient les gaules en catastrophe en Iran, qu'on a laissé les Italiens se démerder avec l'immigration massive qui les submergeait tant qu'il ont choisi la droite dure, que le million et demi de migrants accueilli par Merkel à toute  liberté de s'éparpiller comme une volée de moineaux où bon lui semble dans l'espace Schgengen. Non,  je ne trouve pas que l'Europe protège ni que nous soyons devenus plus forts.

A part ça,  la défense commune de l'UE, je n'en ai irien à foutre. Comme pour le TCE,  je m'y intéresserai sérieusement quand on me demandera mon avis.

 L'U E . ,n'existe dans aucun domaine et coûte cher aux citoyens français ---avec un alcoolo à la tête on fait rire la galerie --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
avatar
ledevois

Messages : 7351
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 78
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Nadou le Sam 8 Sep - 17:16

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Je crois même que notre messie national est un des seuls à la souhaiter, la défense de l'UE .
La diplomatie du tripotage-bisouillage vainement tentée sur Trump a peu de chance de réussir sur Orban.
Et sans doute tu penses que c'est très mal.

Je pense que c'est à l'UE de convaincre ses citoyens qu'elle protège , qu'elle est  bénéfique et  pas au peuple de s'adapter à l'UE telle qu'elle est .
 Quand je me souviens de vos naïfs  slogans de ouiouistes du genre "Ensemble nous seront plus forts" alors qu'il suffit d'un claquement de doigt de Trump pour que les entreprises nationales plient les gaules en catastrophe en Iran, qu'on a laissé les Italiens se démerder avec l'immigration massive qui les submergeait tant qu'il ont choisi la droite dure, que le million et demi de migrants accueilli par Merkel à toute  liberté de s'éparpiller comme une volée de moineaux où bon lui semble dans l'espace Schgengen. Non,  je ne trouve pas que l'Europe protège ni que nous soyons devenus plus forts.

A part ça,  la défense commune de l'UE, je n'en ai irien à foutre. Comme pour le TCE,  je m'y intéresserai sérieusement quand on me demandera mon avis.

Si tu ne donnais ton avis que lorsqu'on te le demande, ça se saurait !  Very Happy


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
avatar
Nadou
Admin

Messages : 18322
Date d'inscription : 02/07/2017

http://www.forumplusplus.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Diviciac le Sam 8 Sep - 17:18

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Je crois même que notre messie national est un des seuls à la souhaiter, la défense de l'UE .
La diplomatie du tripotage-bisouillage vainement tentée sur Trump a peu de chance de réussir sur Orban.

Et pis, ça t'intéresse pas les sujets qui sortent de France ....  tongue

Un détail:  l'UE,  ça nous concerne un peu plus que la télé de Poutine et les vaches sacrées du Gujurat oriental , l'UE,  on va même nous demander notre avis dessus bientôt.
avatar
Diviciac

Messages : 11634
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Diviciac le Sam 8 Sep - 17:19

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Je pense que c'est à l'UE de convaincre ses citoyens qu'elle protège , qu'elle est  bénéfique et  pas au peuple de s'adapter à l'UE telle qu'elle est .
 Quand je me souviens de vos naïfs  slogans de ouiouistes du genre "Ensemble nous seront plus forts" alors qu'il suffit d'un claquement de doigt de Trump pour que les entreprises nationales plient les gaules en catastrophe en Iran, qu'on a laissé les Italiens se démerder avec l'immigration massive qui les submergeait tant qu'il ont choisi la droite dure, que le million et demi de migrants accueilli par Merkel à toute  liberté de s'éparpiller comme une volée de moineaux où bon lui semble dans l'espace Schgengen. Non,  je ne trouve pas que l'Europe protège ni que nous soyons devenus plus forts.

A part ça,  la défense commune de l'UE, je n'en ai irien à foutre. Comme pour le TCE,  je m'y intéresserai sérieusement quand on me demandera mon avis.

Si tu ne donnais ton avis que lorsqu'on te le demande, ça se saurait !  Very Happy
Very Happy

Vas y,  te gratte pas,  dis que j'ai une grande gueule.  Very Happy
avatar
Diviciac

Messages : 11634
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par ledevois le Sam 8 Sep - 18:53

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:

Si tu ne donnais ton avis que lorsqu'on te le demande, ça se saurait !  Very Happy
Very Happy

Vas y,  te gratte pas,  dis que j'ai une grande gueule.  Very Happy

 Avec ce que ça coûte l'U E pour des branleurs ;  il est certain qu'avec cet argent nous aurions une meilleure défense ---



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
avatar
ledevois

Messages : 7351
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 78
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par magicfly le Sam 8 Sep - 19:25

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:

Si tu ne donnais ton avis que lorsqu'on te le demande, ça se saurait !  Very Happy
Very Happy

Vas y,  te gratte pas,  dis que j'ai une grande gueule.  Very Happy
Il n'y a pas besoin de le dire, il suffit de ne pas être sourd, aveugle ou analphabète.


Là pour le coup personne ne t'avais demandé ton avis; (le fond du topique est bien la défense européenne) ...bon mais t'as le droit, t'es sur un forum où on est libre de participer même si ça ne t' intéresse pas.

Si on est pas capable aujourd'hui de contrecarrer Trump ou Poutine c'est de la faute de gens comme toi qui veulent le repli sur nous même. Le seul moyen d'être libre et de ne pas dépendre des autres grandes puissance, de ne pas courber l'échine, c'est de faire la fédération européenne avec une armée commune, des gardes frontières communs dépendant de l'Etat fédéral bref d'avoir constitution fédérale. Donc Macron est dans son rôle de convaincre les autres chefs d'Etats; après évidement ce sera le peuple avec une assemblée qui vote les lois. Il y a du boulot, mais comme on dit Paris ne s'est pas fait en un jour.
avatar
magicfly

Messages : 5636
Date d'inscription : 03/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Diviciac le Sam 8 Sep - 21:49

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
Very Happy

Vas y,  te gratte pas,  dis que j'ai une grande gueule.  Very Happy
Il n'y a pas besoin de le dire, il suffit de ne pas être sourd, aveugle ou analphabète.


Là pour le coup personne ne t'avais demandé ton avis; (le fond du topique est bien la défense européenne) ...bon mais t'as le droit, t'es sur un forum où on est libre de participer même si ça ne t' intéresse pas.

Si on est pas capable aujourd'hui de contrecarrer Trump ou Poutine c'est de la faute de gens comme toi qui veulent le repli sur nous même. Le seul moyen d'être libre et de ne pas dépendre des autres grandes puissance, de ne pas courber l'échine, c'est de faire la fédération européenne avec une armée commune, des gardes frontières communs dépendant de l'Etat fédéral bref d'avoir constitution fédérale. Donc Macron est dans son rôle de convaincre les autres chefs d'Etats; après évidement ce sera le peuple avec une assemblée qui vote les lois. Il y a du boulot, mais comme on dit Paris ne s'est pas fait en un jour.


Je ne voudrais pas vous démoraliser mais je crois que c'est rappé pour l'Europe fédérale.  Ce fut un choix historique  , après Maastricht,  il  était encore possible d'y penser même si ça aurait été compliqué,  mais ceux qui décident pour nous ont  préféré l'élargissement de ce qui n'est pas grand-chose d'autre,  aujourd'hui encore,  qu'un marché commun , pas une fédération. Votre sacro-sainte économie a prévalu sur le projet politique.


avatar
Diviciac

Messages : 11634
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par magicfly le Sam 8 Sep - 22:31

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Il n'y a pas besoin de le dire, il suffit de ne pas être sourd, aveugle ou analphabète.


Là pour le coup personne ne t'avais demandé ton avis; (le fond du topique est bien la défense européenne) ...bon mais t'as le droit, t'es sur un forum où on est libre de participer même si ça ne t' intéresse pas.

Si on est pas capable aujourd'hui de contrecarrer Trump ou Poutine c'est de la faute de gens comme toi qui veulent le repli sur nous même. Le seul moyen d'être libre et de ne pas dépendre des autres grandes puissance, de ne pas courber l'échine, c'est de faire la fédération européenne avec une armée commune, des gardes frontières communs dépendant de l'Etat fédéral bref d'avoir constitution fédérale. Donc Macron est dans son rôle de convaincre les autres chefs d'Etats; après évidement ce sera le peuple avec une assemblée qui vote les lois. Il y a du boulot, mais comme on dit Paris ne s'est pas fait en un jour.


Je ne voudrais pas vous démoraliser mais je crois que c'est rappé pour l'Europe fédérale.  Ce fut un choix historique  , après Maastricht,  il  était encore possible d'y penser même si ça aurait été compliqué,  mais ceux qui décident pour nous ont  préféré l'élargissement de ce qui n'est pas grand-chose d'autre,  aujourd'hui encore,  qu'un marché commun , pas une fédération. Votre sacro-sainte économie a prévalu sur le projet politique.


"Votre sacro-sainte économie a prévalu sur le projet politique. "
Ça c'est toi qui le dit; Elle aurait peut être été moins "sacro sainte" s'il n'y avait pas des mecs comme toi qui au lieu d'avancer pour faire que l'Europe ne soit pas que "sacro sainte économie" préfèrent tout faire pour la démolir.  Jeter le bébé avec l'eau du bain!
Mais les temps sont changeants, on ne peut pas aller contre le sens de l'histoire; l'Europe fédérale se fera ne t'en déplaise.
avatar
magicfly

Messages : 5636
Date d'inscription : 03/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Diviciac le Sam 8 Sep - 23:31

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:


Je ne voudrais pas vous démoraliser mais je crois que c'est rappé pour l'Europe fédérale.  Ce fut un choix historique  , après Maastricht,  il  était encore possible d'y penser même si ça aurait été compliqué,  mais ceux qui décident pour nous ont  préféré l'élargissement de ce qui n'est pas grand-chose d'autre,  aujourd'hui encore,  qu'un marché commun , pas une fédération. Votre sacro-sainte économie a prévalu sur le projet politique.


"Votre sacro-sainte économie a prévalu sur le projet politique. "
Ça c'est toi qui le dit; Elle aurait peut être été moins "sacro sainte" s'il n'y avait pas des mecs comme toi qui au lieu d'avancer pour faire que l'Europe ne soit pas que "sacro sainte économie" préfèrent tout faire pour la démolir.  Jeter le bébé avec l'eau du bain!
Mais les temps sont changeants, on ne peut pas aller contre le sens de l'histoire; l'Europe fédérale se fera ne t'en déplaise.

C'est très exactement ce que disait Staline "Le monde deviendra communiste parce qu'il ne peut échapper au sens de l'histoire" Very Happy

L'Europe[size=16],  on me l'a déjà vendue,  il y a bien longtemps j'en ai même été très fan
.
Autre citation,  de Delors  cette fois,  en 1992
"L'Europe sociale commence aujourd'hui "

Plus d'un quart de siècle après on attend toujours qu'elle commence "L'Europe sociale" alors que l'UE a créé le dumping fiscal , le dumping salarial,  toujours au profit du moins disant , du moins redistributif,
Elle a immolé
[/size]
notre industrie sur l'autel du libéralisme et généré des dizaines de millions de chômeurs depuis Maastricht .

 La  France a aidé la Grèce à sortir du régime des Colonels, Le Portugal  à se remettre de  Salazar , l'Espagne à cicatriser du franquisme, les pays de l'est à se relever de la dictature communiste , L'Allemagne à se réunifier ....  en quoi a t-elle aidée par l'UE ? 

M'enfin Magic , vous avez comme moi connu le temps où le travail  n'était pas un souci  où on "donnait ses huit jours" quand le parton nous gonflait  avec la certitude de retrouver du boulot . C'est fini ça,  c'est la galère aujourd'hui.


Je ne voterai jamais plus pour l'UE tant qu'elle gardera gravé dans le marbre votre dogme libéral nuisible qui fut imposé aux peuples et pas choisis par eux.
avatar
Diviciac

Messages : 11634
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Fontsestian le Dim 9 Sep - 4:41

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
Very Happy

Vas y,  te gratte pas,  dis que j'ai une grande gueule.  Very Happy
Il n'y a pas besoin de le dire, il suffit de ne pas être sourd, aveugle ou analphabète.


Là pour le coup personne ne t'avais demandé ton avis; (le fond du topique est bien la défense européenne) ...bon mais t'as le droit, t'es sur un forum où on est libre de participer même si ça ne t' intéresse pas.

Si on est pas capable aujourd'hui de contrecarrer Trump ou Poutine c'est de la faute de gens comme toi qui veulent le repli sur nous même. Le seul moyen d'être libre et de ne pas dépendre des autres grandes puissance, de ne pas courber l'échine, c'est de faire la fédération européenne avec une armée commune, des gardes frontières communs dépendant de l'Etat fédéral bref d'avoir constitution fédérale. Donc Macron est dans son rôle de convaincre les autres chefs d'Etats; après évidement ce sera le peuple avec une assemblée qui vote les lois. Il y a du boulot, mais comme on dit Paris ne s'est pas fait en un jour.

Nous sommes (encore) d'accord, si nous voulons rester indépendant des super-puissances l'Europe est notre unique avenir.


Ceux qui prétendent que la France pourrait s'en tirer seule sont des naïfs et ceux qui donnent à croire qu'elle pourrait imposer sa manière d'être aux
autres pays partenaires des farceurs.


Nous devrons nous adapter aux contraintes d'une fédération comme les provinces ont dû s'adapter aux règles nationales pour faire la France.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
avatar
Fontsestian

Messages : 2282
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 73
Localisation : Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Fontsestian le Dim 9 Sep - 4:50

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
"Votre sacro-sainte économie a prévalu sur le projet politique. "
Ça c'est toi qui le dit; Elle aurait peut être été moins "sacro sainte" s'il n'y avait pas des mecs comme toi qui au lieu d'avancer pour faire que l'Europe ne soit pas que "sacro sainte économie" préfèrent tout faire pour la démolir.  Jeter le bébé avec l'eau du bain!
Mais les temps sont changeants, on ne peut pas aller contre le sens de l'histoire; l'Europe fédérale se fera ne t'en déplaise.

C'est très exactement ce que disait Staline "Le monde deviendra communiste parce qu'il ne peut échapper au sens de l'histoire" Very Happy

L'Europe[size=16],  on me l'a déjà vendue,  il y a bien longtemps j'en ai même été très fan
.
Autre citation,  de Delors  cette fois,  en 1992
"L'Europe sociale commence aujourd'hui "

Plus d'un quart de siècle après on attend toujours qu'elle commence "L'Europe sociale" alors que l'UE a créé le dumping fiscal , le dumping salarial,  toujours au profit du moins disant , du moins redistributif,
Elle a immolé
[/size]
notre industrie sur l'autel du libéralisme et généré des dizaines de millions de chômeurs depuis Maastricht .

 La  France a aidé la Grèce à sortir du régime des Colonels, Le Portugal  à se remettre de  Salazar , l'Espagne à cicatriser du franquisme, les pays de l'est à se relever de la dictature communiste , L'Allemagne à se réunifier ....  en quoi a t-elle aidée par l'UE ? 

M'enfin Magic , vous avez comme moi connu le temps où le travail  n'était pas un souci  où on "donnait ses huit jours" quand le parton nous gonflait  avec la certitude de retrouver du boulot . C'est fini ça,  c'est la galère aujourd'hui.


Je ne voterai jamais plus pour l'UE tant qu'elle gardera gravé dans le marbre votre dogme libéral nuisible qui fut imposé aux peuples et pas choisis par eux.

Ah bon?


Parce que deux pays se sont opposés au TCE alors que la majorité des autres membres l'ont approuvé on peut dire qu'il aurait été imposé aux peuples?


Vous avez un regard bien étroit, la France et les Pays-bas ne sont pas l'Europe à eux tous seuls et le traité de Lisbonne a heureusement rétabli les peuples
dans leurs aspirations.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
avatar
Fontsestian

Messages : 2282
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 73
Localisation : Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Diviciac le Dim 9 Sep - 8:59

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est très exactement ce que disait Staline "Le monde deviendra communiste parce qu'il ne peut échapper au sens de l'histoire" Very Happy

L'Europe[size=16],  on me l'a déjà vendue,  il y a bien longtemps j'en ai même été très fan
.
Autre citation,  de Delors  cette fois,  en 1992
"L'Europe sociale commence aujourd'hui "

Plus d'un quart de siècle après on attend toujours qu'elle commence "L'Europe sociale" alors que l'UE a créé le dumping fiscal , le dumping salarial,  toujours au profit du moins disant , du moins redistributif,
Elle a immolé
[/size]
notre industrie sur l'autel du libéralisme et généré des dizaines de millions de chômeurs depuis Maastricht .

 La  France a aidé la Grèce à sortir du régime des Colonels, Le Portugal  à se remettre de  Salazar , l'Espagne à cicatriser du franquisme, les pays de l'est à se relever de la dictature communiste , L'Allemagne à se réunifier ....  en quoi a t-elle aidée par l'UE ? 

M'enfin Magic , vous avez comme moi connu le temps où le travail  n'était pas un souci  où on "donnait ses huit jours" quand le parton nous gonflait  avec la certitude de retrouver du boulot . C'est fini ça,  c'est la galère aujourd'hui.


Je ne voterai jamais plus pour l'UE tant qu'elle gardera gravé dans le marbre votre dogme libéral nuisible qui fut imposé aux peuples et pas choisis par eux.

Ah bon?


Parce que deux pays se sont opposés au TCE alors que la majorité des autres membres l'ont approuvé on peut dire qu'il aurait été imposé aux peuples?


Vous avez un regard bien étroit, la France et les Pays-bas ne sont pas l'Europe à eux tous seuls et le traité de Lisbonne a heureusement rétabli les peuples
dans leurs aspirations.

Vous pouvez me dire dans quels pays le TCE a été approuvé par référendum ?
Eh ben ce furent le Luxembourg avec une population dérisoire et l'Espagne avec une participation de 41% c'est tout !

A telle enseigne qu'en raison des Non français et néerlandais il y eut sur l'ensemble de l'UE plus de NON que de OUI dans les urnes.


Quant aux "aspirations" des peuples , vous n'êtes pas Madame Irma qui les aurait lues dans le marc de café. Pour les connaître,  les aspirations des peuples,  il faut les demander aux peuples.


C'est ce qu'a fait la Grande Bretagne avec le résultat qu'on connaît. 
avatar
Diviciac

Messages : 11634
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par magicfly le Dim 9 Sep - 9:24

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
"Votre sacro-sainte économie a prévalu sur le projet politique. "
Ça c'est toi qui le dit; Elle aurait peut être été moins "sacro sainte" s'il n'y avait pas des mecs comme toi qui au lieu d'avancer pour faire que l'Europe ne soit pas que "sacro sainte économie" préfèrent tout faire pour la démolir.  Jeter le bébé avec l'eau du bain!
Mais les temps sont changeants, on ne peut pas aller contre le sens de l'histoire; l'Europe fédérale se fera ne t'en déplaise.

C'est très exactement ce que disait Staline "Le monde deviendra communiste parce qu'il ne peut échapper au sens de l'histoire" Very Happy

L'Europe[size=16],  on me l'a déjà vendue,  il y a bien longtemps j'en ai même été très fan
.
Autre citation,  de Delors  cette fois,  en 1992
"L'Europe sociale commence aujourd'hui "

Plus d'un quart de siècle après on attend toujours qu'elle commence "L'Europe sociale" alors que l'UE a créé le dumping fiscal , le dumping salarial,  toujours au profit du moins disant , du moins redistributif,
Elle a immolé
[/size]
notre industrie sur l'autel du libéralisme et généré des dizaines de millions de chômeurs depuis Maastricht .

 La  France a aidé la Grèce à sortir du régime des Colonels, Le Portugal  à se remettre de  Salazar , l'Espagne à cicatriser du franquisme, les pays de l'est à se relever de la dictature communiste , L'Allemagne à se réunifier ....  en quoi a t-elle aidée par l'UE ? 

M'enfin Magic , vous avez comme moi connu le temps où le travail  n'était pas un souci  où on "donnait ses huit jours" quand le parton nous gonflait  avec la certitude de retrouver du boulot . C'est fini ça,  c'est la galère aujourd'hui.


Je ne voterai jamais plus pour l'UE tant qu'elle gardera gravé dans le marbre votre dogme libéral nuisible qui fut imposé aux peuples et pas choisis par eux.
Temps béni où la gauche n'avait pas encore fait fuir les entrepreneurs; temps béni où l'on travaillait plus de 40 h et où on n'avait 3 ou 4 semaines de congés, temps béni où on travaillait jusqu’à 65 ans etc  .... et donc quasiment pas de chômage (parait que la gauche avait tout essayé), pas de Sécu en déficit, pas de dette, pas de pb pour les caisses vieillesse,  pas de dette, un budget excédentaire etc.
avatar
magicfly

Messages : 5636
Date d'inscription : 03/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Diviciac le Dim 9 Sep - 10:00

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est très exactement ce que disait Staline "Le monde deviendra communiste parce qu'il ne peut échapper au sens de l'histoire" Very Happy

L'Europe[size=16],  on me l'a déjà vendue,  il y a bien longtemps j'en ai même été très fan
.
Autre citation,  de Delors  cette fois,  en 1992
"L'Europe sociale commence aujourd'hui "

Plus d'un quart de siècle après on attend toujours qu'elle commence "L'Europe sociale" alors que l'UE a créé le dumping fiscal , le dumping salarial,  toujours au profit du moins disant , du moins redistributif,
Elle a immolé
[/size]
notre industrie sur l'autel du libéralisme et généré des dizaines de millions de chômeurs depuis Maastricht .

 La  France a aidé la Grèce à sortir du régime des Colonels, Le Portugal  à se remettre de  Salazar , l'Espagne à cicatriser du franquisme, les pays de l'est à se relever de la dictature communiste , L'Allemagne à se réunifier ....  en quoi a t-elle aidée par l'UE ? 

M'enfin Magic , vous avez comme moi connu le temps où le travail  n'était pas un souci  où on "donnait ses huit jours" quand le parton nous gonflait  avec la certitude de retrouver du boulot . C'est fini ça,  c'est la galère aujourd'hui.


Je ne voterai jamais plus pour l'UE tant qu'elle gardera gravé dans le marbre votre dogme libéral nuisible qui fut imposé aux peuples et pas choisis par eux.
Temps béni où la gauche n'avait pas encore fait fuir les entrepreneurs; temps béni où l'on travaillait plus de 40 h et où on n'avait 3 ou 4 semaines de congés, temps béni où on travaillait jusqu’à 65 ans etc  .... et donc quasiment pas de chômage (parait que la gauche avait tout essayé), pas de Sécu en déficit, pas de dette, pas de pb pour les caisses vieillesse,  pas de dette, un budget excédentaire etc.


Il n'y aurait pas comme une contradiction dans votre truc ?
Vous êtes sûr que plus ceux qui ont du boulot font d'heures et plus ça  libère des emplois pour ceux qui n'en ont pas ?





avatar
Diviciac

Messages : 11634
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par ledevois le Dim 9 Sep - 10:41

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Temps béni où la gauche n'avait pas encore fait fuir les entrepreneurs; temps béni où l'on travaillait plus de 40 h et où on n'avait 3 ou 4 semaines de congés, temps béni où on travaillait jusqu’à 65 ans etc  .... et donc quasiment pas de chômage (parait que la gauche avait tout essayé), pas de Sécu en déficit, pas de dette, pas de pb pour les caisses vieillesse,  pas de dette, un budget excédentaire etc.


Il n'y aurait pas comme une contradiction dans votre truc ?
Vous êtes sûr que plus ceux qui ont du boulot font d'heures et plus ça  libère des emplois pour ceux qui n'en ont pas ?






 L'U E EXISTE POUR QUELQUES OLIGARCHIQUES QUI SE REMPLISSENT LES POCHES -- et des fonctionnaires qui mesurent le cul des poules --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
avatar
ledevois

Messages : 7351
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 78
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Fontsestian le Dim 9 Sep - 10:48

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:

Ah bon?


Parce que deux pays se sont opposés au TCE alors que la majorité des autres membres l'ont approuvé on peut dire qu'il aurait été imposé aux peuples?


Vous avez un regard bien étroit, la France et les Pays-bas ne sont pas l'Europe à eux tous seuls et le traité de Lisbonne a heureusement rétabli les peuples
dans leurs aspirations.

Vous pouvez me dire dans quels pays le TCE a été approuvé par référendum ?
Eh ben ce furent le Luxembourg avec une population dérisoire et l'Espagne avec une participation de 41% c'est tout !

A telle enseigne qu'en raison des Non français et néerlandais il y eut sur l'ensemble de l'UE plus de NON que de OUI dans les urnes.


Quant aux "aspirations" des peuples , vous n'êtes pas Madame Irma qui les aurait lues dans le marc de café. Pour les connaître,  les aspirations des peuples,  il faut les demander aux peuples.


C'est ce qu'a fait la Grande Bretagne avec le résultat qu'on connaît. 
Ben ça en fait déjà autant que ceux qui l'ont rejeté et je vous rappelle que la représentation nationale est tout à fait légitime pour s'exprimer
et décider au nom du peuple, vos arguties ne tiennent pas la route de la démocratie.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
avatar
Fontsestian

Messages : 2282
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 73
Localisation : Provence

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par ledevois le Dim 9 Sep - 10:54

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
Vous pouvez me dire dans quels pays le TCE a été approuvé par référendum ?
Eh ben ce furent le Luxembourg avec une population dérisoire et l'Espagne avec une participation de 41% c'est tout !

A telle enseigne qu'en raison des Non français et néerlandais il y eut sur l'ensemble de l'UE plus de NON que de OUI dans les urnes.


Quant aux "aspirations" des peuples , vous n'êtes pas Madame Irma qui les aurait lues dans le marc de café. Pour les connaître,  les aspirations des peuples,  il faut les demander aux peuples.


C'est ce qu'a fait la Grande Bretagne avec le résultat qu'on connaît. 
Ben ça en fait déjà autant que ceux qui l'ont rejeté et je vous rappelle que la représentation nationale est tout à fait légitime pour s'exprimer
et décider au nom du peuple, vos arguties ne tiennent pas la route de la démocratie.

 Depuis le temps si l'U E avait une cohérence cela se saurait --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
avatar
ledevois

Messages : 7351
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 78
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les vilains-méchants espions russes...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum