La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

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Message par Zerbinette le Lun 20 Aoû - 16:15

http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/20/01003-20180820ARTFIG00121-pedophilie-le-pape-appelle-toute-l-eglise-au-jeune-et-a-la-penitence.php

Mais qui ne dit pas un mot sur le silence complice de tous les prélats,et pas une ouverture non plus vers le mariages des prêtres!


L'avenir n'est pas ce qui va nous arriver,mais ce que nous allons faire.
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Message par elaine le Lun 20 Aoû - 16:40

Zerbinette a écrit:http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/20/01003-20180820ARTFIG00121-pedophilie-le-pape-appelle-toute-l-eglise-au-jeune-et-a-la-penitence.php
Mais qui ne dit pas un mot sur le silence complice de tous les prélats,et pas une ouverture non plus vers le mariages des prêtres!
J´ai parlé avec des prêtres sur la question mariage et tous m´ont répondu la même chose: "Si nous l´avions voulu, cela aurait été accordé depuis longtemps"


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Message par magicfly le Lun 20 Aoû - 17:54

Zerbinette a écrit:http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/20/01003-20180820ARTFIG00121-pedophilie-le-pape-appelle-toute-l-eglise-au-jeune-et-a-la-penitence.php

Mais qui ne dit pas un mot sur le silence complice de tous les prélats,et pas une ouverture non plus vers le mariages des prêtres!
Il est trop occupé à dénoncer le droit des femmes à l'avortement
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par magicfly le Lun 20 Aoû - 18:04

elaine a écrit:
Zerbinette a écrit:http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/20/01003-20180820ARTFIG00121-pedophilie-le-pape-appelle-toute-l-eglise-au-jeune-et-a-la-penitence.php
Mais qui ne dit pas un mot sur le silence complice de tous les prélats,et pas une ouverture non plus vers le mariages des prêtres!
J´ai parlé avec des prêtres sur la question mariage et tous m´ont répondu la même chose: "Si nous l´avions voulu, cela aurait été accordé depuis longtemps"
Le célibat des prêtres a été inventé au XIè siècle c'est d'ailleurs une des causes principales du schisme avec les réformistes protestants qui considéraient que c'était contre nature.
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par Sapeur Lipopète le Lun 20 Aoû - 18:31

Zerbinette a écrit:-le-pape-appelle-toute-l-eglise-au-jeune


Encore de la pédophilie !
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par Invité le Lun 20 Aoû - 18:31

Sapeur Lipopète a écrit:
Zerbinette a écrit:-le-pape-appelle-toute-l-eglise-au-jeune


Encore de la pédophilie !


(J'ai failli rigoler  Embarassed )

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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par Invité le Lun 20 Aoû - 18:45

Pour une information plus complète :


"La lutte anti-pédophilie de l'Eglise a été marquée par plusieurs jalons :
- en 2011, le Vatican a demandé à toutes les conférences épiscopales de collaborer avec les justices civiles et d'élaborer des normes contre les prêtres coupables ou soupçonnés;
- en 2013, le Saint-Siège a durci sa législation pénale, mettant fin à l'impunité de ses prélats;
- en 2014, une commission pontificale pour la protection des mineurs est créée, formée de 17 experts dont d'anciennes victimes."


Et en 2015, le pape François fait juger un nonce au Vatican pour pédophilie, fait limoger deux évêques et forcer à la démission des prélats américains qui avaient couverts les actes pédophiles de prêtres.


En 2018, il se tourne vers le clergé sud-américain à propos des scandales de pédophilie couverts par la hirarchie religieuse.
Les 34 évêques chiliens lui ont remis leur démission.


"Depuis la démission des évêques chiliens, à qui le pape reproche une faillite collective dans la lutte contre les abus sexuels, plusieurs nouvelles affaires viennent d’être révélées."




Au passage, si, le pape François a demandé pardon aux victimes de prêtres pédophiles, y compris au Chili, pour ses graves erreurs d'appréciation.

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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par Nadou le Lun 20 Aoû - 19:51

Sapeur Lipopète a écrit:
Zerbinette a écrit:-le-pape-appelle-toute-l-eglise-au-jeune


Encore de la pédophilie !
Very Happy


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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par sporthos le Lun 27 Aoû - 23:54

magicfly a écrit:
elaine a écrit:
J´ai parlé avec des prêtres sur la question mariage et tous m´ont répondu la même chose: "Si nous l´avions voulu, cela aurait été accordé depuis longtemps"
Le célibat des prêtres a été inventé au XIè siècle c'est d'ailleurs une des causes principales du schisme avec les réformistes protestants qui considéraient que c'était contre nature.


Ce que je ne parviens pas à m'expliquer , c'est pourquoi certains s'accommodent du célibat , d'autres ont une concubine ou un concubin , et enfin pourquoi tant dévient dans la pédophilie . Est-ce la chasteté qui les rend malade et pervers ou est ce dans leur nature profonde ? Je ne sais pas .

Ce qui est certain , c'est que mettre des hommes contraints à la chasteté au contact d'enfants , ça finit par devenir explosif . A l'époque où l'Eglise était enseignante dans des collèges et des lycées , la pédophilie était répandue . Faut pas trop s'en étonner .
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par elaine le Lun 27 Aoû - 23:58

sporthos a écrit:
magicfly a écrit:Le célibat des prêtres a été inventé au XIè siècle c'est d'ailleurs une des causes principales du schisme avec les réformistes protestants qui considéraient que c'était contre nature.

Ce que je ne parviens pas à m'expliquer , c'est pourquoi certains s'accommodent du célibat , d'autres ont une concubine ou un concubin , et enfin pourquoi tant dévient dans la pédophilie . Est-ce la chasteté qui les rend malade et pervers ou est ce dans leur nature profonde ? Je ne sais pas .

Ce qui est certain , c'est que mettre des hommes contraints à la chasteté au contact d'enfants , ça finit par devenir explosif . A l'époque où l'Eglise était enseignante dans des collèges et des lycées , la pédophilie était répandue . Faut pas trop s'en étonner .

Pourtant il parait que chez les protestants c´est pire et que les orthodoxes, non plus, ne sont pas épargnés.



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Message par sporthos le Mar 28 Aoû - 0:22

elaine a écrit:
sporthos a écrit:

Ce que je ne parviens pas à m'expliquer , c'est pourquoi certains s'accommodent du célibat , d'autres ont une concubine ou un concubin , et enfin pourquoi tant dévient dans la pédophilie . Est-ce la chasteté qui les rend malade et pervers ou est ce dans leur nature profonde ? Je ne sais pas .

Ce qui est certain , c'est que mettre des hommes contraints à la chasteté au contact d'enfants , ça finit par devenir explosif . A l'époque où l'Eglise était enseignante dans des collèges et des lycées , la pédophilie était répandue . Faut pas trop s'en étonner .

Pourtant il parait que chez les protestants c´est pire et que les orthodoxes, non plus, ne sont pas épargnés.



Et certainement chez les musulmans aussi , ainsi que chez les athées ... enfin toutes les catégories sociales .

Concernant l'Eglise , j'ai lu que la pédophilie pouvait s'expliquer par l'interdiction de rapports avec la femme , d'où un refoulement qui se libère plus facilement avec un homme ou  un enfant car l'interdit est moins important et ancien  . Tout ceci a des explications psychiatriques .

Problèmes de sexualité , de sanctions qui tardent à venir , de célibat , ... La question n'est pas simple .
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par elaine le Mar 28 Aoû - 0:33

sporthos a écrit:Et certainement chez les musulmans aussi , ainsi que chez les athées ... enfin toutes les catégories sociales .
Concernant l'Eglise , j'ai lu que la pédophilie pouvait s'expliquer par l'interdiction de rapports avec la femme , d'où un refoulement qui se libère plus facilement avec un homme ou  un enfant car l'interdit est moins important et ancien  . Tout ceci a des explications psychiatriques .
Problèmes de sexualité , de sanctions qui tardent à venir , de célibat , ... La question n'est pas simple .
C´est faux sportos puisque chez les protestants et orthodoxes qui ne sont pas soumis au célibat, la pédophilie va bon train.
Un pédophile n´est pas attiré par les femmes, il recherche uniquement les enfants et il y a en a suffisamment chez ceux qui n´appartiennent à aucun ordre. On a parlé de Mitterand et de Daniel Cohn Bendit (mais ca je ne sais pas si c´est vrai)


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Message par magicfly le Mar 28 Aoû - 9:03

Sportos, et si ce n'est pas tout simplement les instincts pédophiles qui les poussent vers des jobs pour être au plus près des enfants. L'église catholique enfermée sur elle-même offre un contexte propice pour ces déviances: Les parents et la hiérarchie se taisent pour éviter le scandale. Mais sans doute que l’abstinence accentue encore plus les instincts.
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par sporthos le Mar 28 Aoû - 21:32

elaine a écrit:
sporthos a écrit:Et certainement chez les musulmans aussi , ainsi que chez les athées ... enfin toutes les catégories sociales .
Concernant l'Eglise , j'ai lu que la pédophilie pouvait s'expliquer par l'interdiction de rapports avec la femme , d'où un refoulement qui se libère plus facilement avec un homme ou  un enfant car l'interdit est moins important et ancien  . Tout ceci a des explications psychiatriques .
Problèmes de sexualité , de sanctions qui tardent à venir , de célibat , ... La question n'est pas simple .
C´est faux sportos puisque chez les protestants et orthodoxes qui ne sont pas soumis au célibat, la pédophilie va bon train.
Un pédophile n´est pas attiré par les femmes, il recherche uniquement les enfants et il y a en a suffisamment chez ceux qui n´appartiennent à aucun ordre. On a parlé de Mitterand et de Daniel Cohn Bendit (mais ca je ne sais pas si c´est vrai)


J'ai lu ça sur internet :

Roland Coutanceau : Pour la psychiatrie, la pédophilie est d’abord une réalité du fantasme. Est considéré comme pédophile celui (ou celle) qui éprouve une excitation sexuelle pour un corps d’enfant prépubère. On peut donc être pédophile sans être passé à l’acte. Il existe même des pédophiles qui ne passeront jamais à l’acte parce qu’ils sont suffisamment structurés psychologiquement pour ne pas envisager de le faire.
On peut distinguer trois types de pédophiles : ceux qui ont un attrait exclusif pour les enfants ; ceux qui ont un attrait préférentiel pour eux mais qui peuvent être excités par des adultes ; et enfin, ceux qui ont un attrait secondaire pour les enfants. Chez ces derniers, la sexualité s’organise généralement autour de fantasmes et de partenaires adultes. Mais, dans un contexte exceptionnel de promiscuité, ils peuvent ressentir une attirance pour un enfant.

http://www.psychologies.com/Planete/Societe/Interviews/Qui-sont-vraiment-les-pedophiles
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par sporthos le Mar 28 Aoû - 21:56

magicfly a écrit:Sportos, et si ce n'est pas tout simplement les instincts pédophiles qui les poussent vers des jobs pour être au plus près des enfants. L'église catholique enfermée sur elle-même offre un contexte propice pour ces déviances: Les parents et la hiérarchie se taisent pour éviter le scandale. Mais sans doute que l’abstinence accentue encore plus les instincts.



Je suis peut-être naïf , je n'ose imaginer que certains prédateurs sexuels  choisissent la prêtrise pour exercer leur perversion alors que le but premier reste la recherche de la sainteté . Je sais quand même par expérience puisque j'ai travaillé dans le milieu catholique que certains postulants au sacerdoce ne sont pas fidèles à la chasteté et parviennent à passer à travers les mailles du filet .

Je crois plutôt à l'hypothèse du refoulement qui se libère au contact des enfants chez des membres du clergé qui ont une disposition naturelle à la pédophilie et ne parviennent pas à se maîtriser . Mettre en vase clos des célibataires avec des enfants comme cela a été le cas à l'époque des grands internats religieux ne pouvait que provoquer ce genre de pulsions perverses .

Il n'y a peut-être pas plus de vrais pédophiles dans l'institution Eglise qu'ailleurs , le drame est de les avoir tolérés , peut-être  à cause du manque de vocations ... Remplacer un instituteur pédophile dans l'enseignement c'est faisable , remplacer un curé pédophile qui a déjà 30 clochers sur le dos , c'est moins évident . Je ne cherche pas excuser pour autant mais à comprendre .
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Message par dugenou le Mar 28 Aoû - 22:04

sporthos a écrit:
magicfly a écrit:
Le célibat des prêtres a été inventé au XIè siècle c'est d'ailleurs une des causes principales du schisme avec les réformistes protestants qui considéraient que c'était contre nature.


Ce que je ne parviens pas à m'expliquer , c'est pourquoi certains s'accommodent du célibat , d'autres ont une concubine ou un concubin , et enfin pourquoi tant dévient dans la pédophilie . Est-ce la chasteté qui les rend malade et pervers ou est ce dans leur nature profonde ? Je ne sais pas .

Ce qui est certain , c'est que mettre des hommes contraints à la chasteté au contact d'enfants , ça finit par devenir explosif . A l'époque où l'Eglise était enseignante dans des collèges et des lycées , la pédophilie était répandue . Faut pas trop s'en étonner .
La pédophilie n'a rien à voir avec le célibat des prêtres. Depuis des lustres les curés ont des femmes de compagnie et ça leur allait très bien.
Si vous allez dans ce sens, pouvez vous expliquer pourquoi des enseignants laïcs sont pédophiles ? pourtant ils ne sont pas obligés au célibat ni au vœu de chasteté que diable !
Maintenant, comment voulez vous qu'un prêtre puisse assumer un mariage et des enfants ne serait-ce qu'avec ses revenus ?
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Message par sporthos le Mar 28 Aoû - 22:23

dugenou a écrit:
sporthos a écrit:


Ce que je ne parviens pas à m'expliquer , c'est pourquoi certains s'accommodent du célibat , d'autres ont une concubine ou un concubin , et enfin pourquoi tant dévient dans la pédophilie . Est-ce la chasteté qui les rend malade et pervers ou est ce dans leur nature profonde ? Je ne sais pas .

Ce qui est certain , c'est que mettre des hommes contraints à la chasteté au contact d'enfants , ça finit par devenir explosif . A l'époque où l'Eglise était enseignante dans des collèges et des lycées , la pédophilie était répandue . Faut pas trop s'en étonner .
La pédophilie n'a rien à voir avec le célibat des prêtres. Depuis des lustres les curés ont des femmes de compagnie et ça leur allait très bien.
Si vous allez dans ce sens, pouvez vous expliquer pourquoi des enseignants laïcs sont pédophiles ? pourtant ils ne sont pas obligés au célibat ni au vœu de chasteté que diable !
Maintenant, comment voulez vous qu'un prêtre puisse assumer un mariage et des enfants ne serait-ce qu'avec ses revenus ?



C'est en effet une bonne question qui pose certains problèmes . Un prêtre célibataire est aussi plus maniable et déplaçable qu'un prêtre marié avec des enfants .

Pour la pédophilie , je viens d'y répondre .
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par Lili-Rose le Mar 28 Aoû - 22:46

dugenou a écrit:
sporthos a écrit:


Ce que je ne parviens pas à m'expliquer , c'est pourquoi certains s'accommodent du célibat , d'autres ont une concubine ou un concubin , et enfin pourquoi tant dévient dans la pédophilie . Est-ce la chasteté qui les rend malade et pervers ou est ce dans leur nature profonde ? Je ne sais pas .

Ce qui est certain , c'est que mettre des hommes contraints à la chasteté au contact d'enfants , ça finit par devenir explosif . A l'époque où l'Eglise était enseignante dans des collèges et des lycées , la pédophilie était répandue . Faut pas trop s'en étonner .
La pédophilie n'a rien à voir avec le célibat des prêtres. Depuis des lustres les curés ont des femmes de compagnie et ça leur allait très bien.
Si vous allez dans ce sens, pouvez vous expliquer pourquoi des enseignants laïcs sont pédophiles ? pourtant ils ne sont pas obligés au célibat ni au vœu de chasteté que diable !
Maintenant, comment voulez vous qu'un prêtre puisse assumer un mariage et des enfants ne serait-ce qu'avec ses revenus ?


Et nous avons une belle illustration avec manu et bibi. Embarassed
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par Invité le Mer 29 Aoû - 10:16

sporthos a écrit:Je crois plutôt à l'hypothèse du refoulement qui se libère au contact des enfants chez des membres du clergé qui ont une disposition naturelle à la pédophilie et ne parviennent pas à se maîtriser . Mettre en vase clos des célibataires avec des enfants comme cela a été le cas à l'époque des grands internats religieux ne pouvait que provoquer ce genre de pulsions perverses .


Je suis assez d'accord avec ça.
Magic a également raison en parlant de l'omerta des grandes structures (religieuses ou non, d'ailleurs, les enfants placés en foyers et violés sont nombreux).

En revanche, vu le fonctionnement des pédophiles, qui lorsqu'une de leur victime grandit s'en désintéressent pour en choisir une plus jeune -dans les familles où les enfants sont abusés, c'est fréquent-, je ne suis pas sûre qu'une autorisation de mariage mettrait à l'abri les pitchouns. Pour les protéger, il faut interdire au prédateur de les approcher, point barre.

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Message par Nadou le Mer 29 Aoû - 11:55

Et on oublie toutes les structures, associations, clubs  sportifs.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par dugenou le Jeu 30 Aoû - 0:47

Nadou a écrit:Et on oublie toutes les structures, associations, clubs  sportifs.
Il me semble en avoir déjà parlé dans d'autres posts. Les pédophiles s'infiltrent partout où des enfants sont concentrés.
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Re: La longue lettre de regrets de françois,qui "regrette"...........

Message par Invité le Jeu 30 Aoû - 9:47

dugenou a écrit:
Nadou a écrit:Et on oublie toutes les structures, associations, clubs  sportifs.
Il me semble en avoir déjà parlé dans d'autres posts. Les pédophiles s'infiltrent partout où des enfants sont concentrés.


En dehors du fait que votre formulation prête à confusion, j'ai le regret de vous informer que je suis d'accord avec vous  Embarassed

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