La 5ème république pour mille ans !

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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Fontsestian le Sam 30 Juin - 9:37

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:
Moi je trouve que c'est bcp mieux que de les voir camper été comme hivers par ts les temps sur les trottoirs ou dans la jungle de Calais en attendant d'avoir une carte de séjour ou pas.

Ca finira comme dans les camps de concentrations de la retirade  espagnoles ou les prisonniers se nourrissaient d'épluchures de pommes de terres --

Bon et bien voilà je me dirige vers la plage -- bonne journée -
 Ou comme dans le goulag poutinien? T'en parles jamais, serais tu partial mon Joseph?

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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Fontsestian le Sam 30 Juin - 9:41

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:J'ai vu hier à la télé des super camps de migrants,en Calabre,sans eau,ni électricité,qui logent des milliers de migrants pour ramasser les tomates ou oignons,pour 3 euros par jour..........
Vous avez protesté ou et quand?

Marx a protesté en 1867 Il avait déjà remarqué que le capitalisme utilisait le prolétariat trans-frontalier pour maintenir au plus bas les salaires et les revendications du prolétariat local.
Je crois me souvenir qu'il s'appuyait sur l'exemple des grèves de mineurs en GB qui avaient été brisées  par l'importation massive de Polonais payés au lance-pierre pour faire le boulot à la place des grévistes.
La méthode n'est pas nouvelle: dans la merveilleuse mondialisation,  un capitaliste trouvera toujours un crève-la-faim pour bosser pour des clopinettes.
 Quand on voit où en sont les pays dits "en voie de développement" par les liblaireaux  en 1970, près d'un demi-siècle plus tard,  on peut même commencer à se demander si ce n'est pas voulu.

Ce n'est pas le capitalisme qu'il faut mettre en cause mais l'égoïsme des puissants, dans les "bienheureuses" républiques socialistes soviétiques qui ont un temps proliféré sur la planète les mêmes phénomènes se sont produit, les massacres, les déportations massives et les famines organisées en plus.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Diviciac le Sam 30 Juin - 9:42

Tiote valisse a écrit:
Tiote valisse a écrit:
Bon Sapeur, cessons de nous quereller de façon idiote (excès dans les mots employés) et surtout improductive. Allons directement dans le concret. Toi, Sapeur Lipopète, le grand philosophe des forums, toujours prêt à critiquer les solutions des autres -- surtout si elles viennent du 'gamin' --... dis-nous tout puisque toi TU SAIS ce qu'il faut faire.  Que préconises-tu pour la gestion des flux migratoires Question

On passe peut-être devant (à côté d') une solution inespérée... il serait vraiment stupide que tu ne nous livres pas !


PS - J'espère que -- une fois n'est pas coutume -- tu daigneras répondre à un pauvre citoyen complètement déboussolé ! Il en va de l'honneur de la France Very Happy
Alors SAPEUR Question ... tu n'es toujours pas disposé à nous faire profiter de tes lumières ? Les flux migratoires ... tu ne veux pas nous dire ce qu'il y a lieu de faire pour résoudre ce pb si délicat Question Tu préfères garder ça pour toi ... permets-moi de te dire que c'est très égoïste et que -- venant de toi -- c'est assez surprenant et décevant. Tu te dois de mettre ta 'réflexion' au service de la solidarité internationale ... tu vas encore longtemps supporter que la France soit la honte de l'UE. Si tu ne le fais pas pour moi, le renégat ... fais-le au moins pour tous ces malheureux.


Dis, Tiote, tu as fini de lui chercher des querelles d'Allemand à Sapeur ?
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Diviciac le Sam 30 Juin - 9:56

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

Marx a protesté en 1867 Il avait déjà remarqué que le capitalisme utilisait le prolétariat trans-frontalier pour maintenir au plus bas les salaires et les revendications du prolétariat local.
Je crois me souvenir qu'il s'appuyait sur l'exemple des grèves de mineurs en GB qui avaient été brisées  par l'importation massive de Polonais payés au lance-pierre pour faire le boulot à la place des grévistes.
La méthode n'est pas nouvelle: dans la merveilleuse mondialisation,  un capitaliste trouvera toujours un crève-la-faim pour bosser pour des clopinettes.
 Quand on voit où en sont les pays dits "en voie de développement" par les liblaireaux  en 1970, près d'un demi-siècle plus tard,  on peut même commencer à se demander si ce n'est pas voulu.

Ce n'est pas le capitalisme qu'il faut mettre en cause mais l'égoïsme des puissants, dans les "bienheureuses" républiques socialistes soviétiques qui ont un temps proliféré sur la planète les mêmes phénomènes se sont produit, les massacres, les déportations massives et les famines organisées en plus.

Il faudrait peut-être actualiser le logiciel,  Font,  les républiques socialistes n'existent plus depuis une trentaine d'années , on ne peut plus leur attribuer la responsabilité du grand bordel mondial avec ses guerres,  ses attentats,  ses exodes incontrôlables et ses famines. Les milliardaires de tous les pays ont été bien plus aptes à s'unir que les prolétaires, votre modèle a triomphé et vous ne vous en êtes même pas aperçu.   Vous en êtes resté à la guerre froide alors que nous vivions la guerre économique de votre cher "libre marché". 
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Tiote valisse le Sam 30 Juin - 10:23

Diviciac a écrit:
Tiote valisse a écrit:
Alors SAPEUR Question ... tu n'es toujours pas disposé à nous faire profiter de tes lumières ? Les flux migratoires ... tu ne veux pas nous dire ce qu'il y a lieu de faire pour résoudre ce pb si délicat Question Tu préfères garder ça pour toi ... permets-moi de te dire que c'est très égoïste et que -- venant de toi -- c'est assez surprenant et décevant. Tu te dois de mettre ta 'réflexion' au service de la solidarité internationale ... tu vas encore longtemps supporter que la France soit la honte de l'UE. Si tu ne le fais pas pour moi, le renégat ... fais-le au moins pour tous ces malheureux.


Dis, Tiote, tu as fini de lui chercher des querelles d'Allemand à Sapeur ?
Je ne lui cherche pas du tout de querelle(s) -- je pourrais, moi le renégat dégoûtant, complice d'un Président de la République quasiment nazi  -- NON, j'ai la naïveté de croire que lorsqu'on se permet  de critiquer d'une façon aussi virulente et excessive, c'est qu'on a beaucoup 'réfléchi' et que l'on doit donc être en mesure de faire profiter les autres du fruit de cette réflexion. Je n'ai jamais mis le Sapeur dans la tiote boîte des 'Yaka Fokon' et j'aimerais bien qu'il me prouve que j'ai eu raison de lui faire confiance.



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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Nadou le Sam 30 Juin - 10:46

Diviciac a écrit:
Tiote valisse a écrit:
Tiote valisse a écrit:
Bon Sapeur, cessons de nous quereller de façon idiote (excès dans les mots employés) et surtout improductive. Allons directement dans le concret. Toi, Sapeur Lipopète, le grand philosophe des forums, toujours prêt à critiquer les solutions des autres -- surtout si elles viennent du 'gamin' --... dis-nous tout puisque toi TU SAIS ce qu'il faut faire.  Que préconises-tu pour la gestion des flux migratoires Question

On passe peut-être devant (à côté d') une solution inespérée... il serait vraiment stupide que tu ne nous livres pas !


PS - J'espère que -- une fois n'est pas coutume -- tu daigneras répondre à un pauvre citoyen complètement déboussolé ! Il en va de l'honneur de la France Very Happy
Alors SAPEUR Question ... tu n'es toujours pas disposé à nous faire profiter de tes lumières ? Les flux migratoires ... tu ne veux pas nous dire ce qu'il y a lieu de faire pour résoudre ce pb si délicat Question Tu préfères garder ça pour toi ... permets-moi de te dire que c'est très égoïste et que -- venant de toi -- c'est assez surprenant et décevant. Tu te dois de mettre ta 'réflexion' au service de la solidarité internationale ... tu vas encore longtemps supporter que la France soit la honte de l'UE. Si tu ne le fais pas pour moi, le renégat ... fais-le au moins pour tous ces malheureux.


Dis, Tiote, tu as fini de lui chercher des querelles d'Allemand à Sapeur ?


Pour une fois qu'il n'est pas la victime ... de vos constantes et répétitives attaques futiles ( signature )  ... Rolling Eyes et qu'il se permet de poser une question.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Sapeur Lipopète le Sam 30 Juin - 10:56

C'est simple :


"Ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse".
Joseph a raison, on a reçu les républicains espagnols dans des conditions indignes. On a foutu en taule (Camp des Milles) des réfugiés allemands. On a massacré à Aigues-Mortes des migrants italiens. Et je ne parle pas des colonisations, des ratonnades, des massacres ethniques.
Je suis et serai toujours du côté de ceux qu'on martyrise, qu'on humilie, qu'on rejette.


Macron se fout des déshérités, des malheureux. Ce n'est pas en fréquentant les salons de thé et les coquetelles qu'on peut se rendre compte de la détresse de certains !
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Nadou le Sam 30 Juin - 10:58

Sapeur Lipopète a écrit:C'est simple :


"Ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse".
Joseph a raison, on a reçu les républicains espagnols dans des conditions indignes. On a foutu en taule (Camp des Milles) des réfugiés allemands. On a massacré à Aigues-Mortes des migrants italiens. Et je ne parle pas des colonisations, des ratonnades, des massacres ethniques.
Je suis et serai toujours du côté de ceux qu'on martyrise, qu'on humilie, qu'on rejette.


Macron se fout des déshérités, des malheureux. Ce n'est pas en fréquentant les salons de thé et les coquetelles qu'on peut se rendre compte de la détresse de certains !

Tu es donc pour l'ouverture des frontières et l'accueil sans conditions ?


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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Fontsestian le Sam 30 Juin - 11:04

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Ce n'est pas le capitalisme qu'il faut mettre en cause mais l'égoïsme des puissants, dans les "bienheureuses" républiques socialistes soviétiques qui ont un temps proliféré sur la planète les mêmes phénomènes se sont produit, les massacres, les déportations massives et les famines organisées en plus.

Il faudrait peut-être actualiser le logiciel,  Font,  les républiques socialistes n'existent plus depuis une trentaine d'années , on ne peut plus leur attribuer la responsabilité du grand bordel mondial avec ses guerres,  ses attentats,  ses exodes incontrôlables et ses famines. Les milliardaires de tous les pays ont été bien plus aptes à s'unir que les prolétaires, votre modèle a triomphé et vous ne vous en êtes même pas aperçu.   Vous en êtes resté à la guerre froide alors que nous vivions la guerre économique de votre cher "libre marché". 
 Et vous vous devriez réapprendre à lire mon bon Divi, j'ai écrit "qui ont un temps" ce qui signifie que ce n'est (heureusement) plus le cas!


Détrompez vous, je l'ai bien vue la guerre économique, c'est pourquoi je suis partisan d'actualiser le logiciel de l'assistanat tous azimuts pour investir dans le développement industriel et commercial. 


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Horiel le Sam 30 Juin - 11:04

Sapeur Lipopète a écrit:
Je suis et serai toujours du côté de ceux qu'on martyrise, qu'on humilie, qu'on rejette.


C'est admirable (sans ironie) et je vous comprends.

Concrètement (Mode Ironie ON) : 
Vous quittez donc cette France que vous vilipendez, ses traditions de solidarité, son esprit hérité des Lumières et son relatif confort, patiemment acquis par les générations précédentes ?
(Mode Ironie Off)
Ah non, ne venez pas me parler des méchants riches et des gentils pauvres, la bonté, l'honnêteté et la compassion ne sont pas d'ordre social ou financier (S'il n'y avait pas de gens aisés dans ce pays, ce sont les plus modestes qui en souffriraient). 

"Ne pas faire aux autres ce que je ne voudrais pas qu'on me fasse", oui, ça devrait être la base.
Et poussé par le désespoir ou la peur, nous ferions tous comme l'ami Mahmoud de Keltys -moi la première, et j'épouserais un blanc comme preuve de bonne volonté et garantie ethnique.
Et tous... dans un pays qui n'a pas tellement besoin d'immigration, nous ferions monter les partis extrémistes qui nous chasseraient à court et moyen terme.
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Sapeur Lipopète le Sam 30 Juin - 11:13

Accepter l'immigration ne dépend pas un d'un besoin, c'est tout simplement un acte d'assistance à personne en danger.
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Sapeur Lipopète le Sam 30 Juin - 11:38

Fontsestian a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:L'Europe adopte les centres de rétention fermés pour migrants. C'est pas des camps de concentration ça ? J'ai honte !
Les macronistes me dégoutent. Vont encore justifier l'internement des damnés de la terre. Nous sommes "en marche" vers un nazisme à la Française.
Ma foi il ne me semble pas que ces centres seront équipés de douches au xylon B et de crématoires!


Sapeur, on peut être contre Macron et contre l'Europe mais tout de même la connerie a des limites que vous n'avez pas reconnues en les franchissant.

1 - Je parle de camps de concentration et non de camp d'extermination.
2 - Je ne suis pas (plus) contre l'Europe. En sortir serait une catastrophe.
3 - Ma "connerie" me permet quand même de voir à long terme. Je m'attends à un changement de constitution favorable aux zélites. Quand on a goûté au pouvoir, ON VEUT Y RESTER !
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Tiote valisse le Sam 30 Juin - 11:46

Sapeur Lipopète a écrit:Accepter l'immigration ne dépend pas un d'un besoin, c'est tout simplement un acte d'assistance à personne en danger.
bravo2
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Tiote valisse le Sam 30 Juin - 12:12

Sapeur Lipopète a écrit:C'est simple :


1-"Ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse".
Joseph a raison, on a reçu les républicains espagnols dans des conditions indignes. On a foutu en taule (Camp des Milles) des réfugiés allemands. On a massacré à Aigues-Mortes des migrants italiens. Et je ne parle pas des colonisations, des ratonnades, des massacres ethniques.
Je suis et serai toujours du côté de ceux qu'on martyrise, qu'on humilie, qu'on rejette.

 
2-Macron se fout des déshérités, des malheureux. Ce n'est pas en fréquentant les salons de thé et les coquetelles qu'on peut se rendre compte de la détresse de certains !
1- Là nous sommes bien d'accord . Je t'approuve à 100% car je suis dans les mêmes dispositions . Mais quand la question migratoire se pose avec tant d'acuité, il faut bien essayer de trouver des solutions. Si on est capable d'en proposer, on les propose ... sinon on ne critique pas systématiquement ceux qui ont le courage d'en proposer avec humanité.

2-Sans intérêt ! Ta haine de Macron et de tout ce qu'il représente te disqualifie pour ce type de réaction. Tu ne peux pas être objectif.



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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Zerbinette le Sam 30 Juin - 12:19

Donc,donner l'exemple en en acceptant un,(ou plusieurs) chez soi..............
Par contre,accepter que tous ceux qui décident de quitter leur pays le fassent en choisissant de venir en France,ne me semble utopiste!
Si vous pouvez aussi m'expliquer comment on a autant de Roms,partout,alors que la Roumanie n'est pas en guerre,et que l'UE lui a donné des milliards pour qu'elle les garde?
Et comment les mafias albanaise s'installent avec leurs prostituées,et leurs cambrioleurs de choc?
Reviens,Léonarda...........


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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Horiel le Sam 30 Juin - 12:33

Sapeur Lipopète a écrit:Accepter l'immigration ne dépend pas un d'un besoin, c'est tout simplement un acte d'assistance à personne en danger.


Non, pas toute l'immigration.
Accepter d'office en masse des hommes jeunes, d'une culture fort différente et venant de pays qui ne sont pas en conflit est un mauvais calcul pour tout le monde : le pays qui accueillera et fera grimper son taux d'exaspération jusqu'au racisme, et celui dont ils sont issus, qui perdra des forces vives.

Pour les camps de concentration, je mets votre comparaison sur le compte d'une émotivité littéraire; dans un camp de concentration, l'extermination n'est pas officielle mais larvée (mauvaises conditions sanitaires, famine, absence de soins) et cependant avérée.
Si vous faites le distingo au niveau du vocabulaire, vous ne pouvez pas en ignorer les réalités.
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par elaine le Sam 30 Juin - 12:45

Sapeur Lipopète a écrit:Accepter l'immigration ne dépend pas un d'un besoin, c'est tout simplement un acte d'assistance à personne en danger.
Vous en avez recueilli combien chez vous Sapeur ??


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
 mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Zerbinette le Sam 30 Juin - 12:51

Les espagnols qui fuyaient le franquisme sont arrivés en tellement grand nombre,et si vite,que rien n'était prévu pour les recevoir et les héberger........
Tout a été fait comme ça pouvait,peut être mal,mais sans aucune intention de rejet!
Et peu a peu,il y a les plus débrouillards,ou corageux,qui ont trouvé un emploi, puis à se loger,et leur vie a repris...;
D'autres,pas contents,sont retournés en Espagne...
C'est pareil lorsqu'il se produit une catastrophe........on pare au plus pressé!
Pour se faire agonir par ceux qui n'étaient pas nés,mais qui jugent!


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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Nadou le Sam 30 Juin - 13:41

Les réfugiés sont souvent de jeunes hommes vigoureux, débrouillards et courageux, qui ont réussi à trouver des fonds. Il faut toutes ses qualités pour traverser l'enfer. C'est aussi un problème pour les pays qui les perdent, gardant les plus fragiles et moins aptes à l'innovation. Dommage.


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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Zerbinette le Sam 30 Juin - 13:59

Je viens de lire un article qui explique que c'est depuis que l'Afrique va mieux,que les jeunes,ayant fait des études,un diplôme,quittent le pays pour aller vivre lieux ailleurs,et donc,effectivement prive leur pays de gens formés!
Par contre,le ministre allemand expliquait  que seuls,2% des migrants accueillis étaient
d'un bon niveau,pouvant être employés..........
Et le ministre tchèque,lui,ne veut pas de migrants,mais estime qu'il a droit aux aides de l’Europe comme les autres!
Vous avez dit"vingt-sept "...............On se prendra une météorite avant qu'ils ne soient d'accord!


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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Horiel le Sam 30 Juin - 16:06

Zerbinette a écrit:On se prendra une météorite avant qu'ils ne soient d'accord!


Ca mettrait tout le monde d'accord, mais coup dur pour le reste de la planète : le principal débouché commercial out  clown
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Zerbinette le Sam 30 Juin - 17:59

Je me demande si celui qui critique tant la France de 1937-38-39,sait de quoi il parle.....
lui qui fait sans doute partie des gamins gâtés du baby-boom,et qui croit qu'avant la guerre,on avait la sécurité de l'emploi,les arrêts maladie,la sécu,les vacances et RTT.........
Il est possible que les camps aient été inconfortables........
Ca l'était pour la majorité de la classe ouvrière aussi!


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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par ledevois le Sam 30 Juin - 20:05

Zerbinette a écrit:Je me demande si celui qui critique tant la France de 1937-38-39,sait de quoi il parle.....
lui qui fait sans doute partie des gamins gâtés du baby-boom,et qui croit qu'avant la guerre,on avait la sécurité de l'emploi,les arrêts maladie,la sécu,les vacances et RTT.........
Il est possible que les camps aient été inconfortables........
Ca l'était pour la majorité de la classe ouvrière aussi!

Je ne critique pas la France de 39 puisque je ne l'ai pas connu --- mais au dire de mon beau père qui a fait la retirade ce n'était pas la joie les camps de concentrations d'Argelès --- les soldats républicains Espagnols n'avaient pas 5.000 euros dans leur poche comme ceux d'Aujourd'hui --




 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Fontsestian le Sam 30 Juin - 20:14

Sapeur Lipopète a écrit:
Fontsestian a écrit:
Ma foi il ne me semble pas que ces centres seront équipés de douches au xylon B et de crématoires!


Sapeur, on peut être contre Macron et contre l'Europe mais tout de même la connerie a des limites que vous n'avez pas reconnues en les franchissant.

1 - Je parle de camps de concentration et non de camp d'extermination.
2 - Je ne suis pas (plus) contre l'Europe. En sortir serait une catastrophe.
3 - Ma "connerie" me permet quand même de voir à long terme. Je m'attends à un changement de constitution favorable aux zélites. Quand on a goûté au pouvoir, ON VEUT Y RESTER !
1- Mon oeil, vous êtes de mauvaise foi car vous faisiez bien le rapprochement avec le nazisme, d'ailleurs vous le précisez dans votre dernière phrase.


2- Voilà nous sommes d'accord sur ce point.


3- Sur quels critères objectifs se base votre conviction?


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Re: La 5ème république pour mille ans !

Message par Fontsestian le Sam 30 Juin - 20:19

Tiote valisse a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Accepter l'immigration ne dépend pas un d'un besoin, c'est tout simplement un acte d'assistance à personne en danger.
bravo2
Bon, on va le prendre comme ça! Et vous proposez de faire quoi vous pour ceux qui restent sur place et qui ne bénéficient d'aucun soutien? Ils ne sont pas humains eux? Nous allons devoir aller les chercher pour les extirper de leurs conditions de vie épouvantables il n'y a pas de raison pour l'humanisme ne s'applique qu'à ceux qui sont médiatisés.


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