Grosse manipulation F.soumise

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Grosse manipulation F.soumise

Message par Nadou le Ven 15 Juin 2018 - 0:01

Prestations sociales : les chiffres fantaisistes de La France insoumise


Un membre du pôle numérique de la formation de Jean-Luc Mélenchon a voulu démontrer la baisse des prestations sociales par un graphique… aux chiffres inexacts.


LE MONDE | 13.06.2018 à 21h06 • Mis à jour le 14.06.2018 à 09h45 |

Les prestations sociales seraient-elles en baisse constante ? C’est en tout cas ce qu’avance Vincent Castella, ingénieur et membre du pôle numérique de La France insoumise (LFI). Par le biais d’une infographie estampillée du « φ » de la formation de Jean-Luc Mélenchon, le militant réagit à la phrase polémique d’Emmanuel Macron affirmant que les aides sociales coûtent « un pognon dingue ». Et avance que les prestations sociales ont largement baissé depuis 1981.


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/06/13/prestations-sociales-les-chiffres-fantaisistes-de-la-france-insoumise_5314495_4355770.html



POURQUOI C’EST FAUX





Mais ce graphique proposé par LFI présente une grossière erreur de calcul. En effet, son auteur avance que l’écart de prestations sociales en part du produit intérieur brut (PIB) est de 24,7 % en 1981, contre 33,8 % en 2018 — soit une augmentation de 9 %, est-il écrit, alors qu’il s’agit d’une augmentation de 9 points de pourcentage. Si les chiffres sont exacts, comme le démontre une enquête de la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees), une simple règle de trois permet de constater que l’écart entre 24,7 % et 33,8 % est de 36,84 %.


Une différence de taille qui inverse le raisonnement proposé par M. Castella. En effet, si les prestations sociales représentaient en 1981 24 % du PIB (soit 126,2 milliards d’euros), elles en représentent désormais 33,8 %, soit… 777,4 milliards d’euros.


Cette augmentation de 651,2 milliards d’euros de prestations sociales représente une hausse de 516 %. Soit davantage que celle du PIB (450 % selon le graphique, qui fait ici une nouvelle erreur de calcul, la hausse étant en fait de 350 %) et de la population (21 %). Il est donc faux d’affirmer que « les prestations sociales ont largement baissé depuis 1981 en rapport avec la population et sa production de richesse ».
De nombreux internautes ont rapidement relevé l’erreur de calcul, et ont proposé des versions corrigées du graphique, en se moquant de l’ingénieur à l’origine de ce dernier.

Vincent Castella a retiré son graphique douze heures après l’avoir publié. Il a également affirmé ne pas être un responsable du pôle numérique de la France insoumise, contrairement à ce qu’il avance sur sa biographie Twitter.


Des menteurs manipulateurs ou des incompétents qui ne savent pas compter ? Les 2 ne sont pas rassurants.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Nadou le Ven 15 Juin 2018 - 0:35

Le principe ce n'est pas que ce soit vrai mais que certains le gobent. Ensuite la fake news vit sa vie et on la retrouve partout.


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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Nadou le Ven 15 Juin 2018 - 0:36


Behair 14/06/2018 - 06h26
Gérard Miller vient de déclarer que la révolution n’attendrait pas l’exactitude mathématique

 

Toto Le Moko 14/06/2018 - 08h31
Ha ha ha! Il devrait faire du stand up! Quel humour! Quel comique!

 

TIKATSOU 14/06/2018 - 06h05
Incroyable et... désespérant...Alors que j'éprouvais une certaine sympathie pour les idées de Mélenchon,au départ, je n'en reviens pas sur ce qu'est devenue LFI La manipulation des chiffres... peut-être pour de généreuses idées ... relève des pratiques staliniennes et prend le peuple pour un imbécile incapable de décrypter de grossières manipulations mathématiques qu'un élève de primaire verrait tout de suite Mélenchon prétend qu'il veut un peuple éduqué, il semble plutôt qu'il le méprise
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Carole Veyrier 14/06/2018 - 09h05
L ego de Mélenchon a tjs été très marqué mais il a tellement cru possible dé battre Macron aux élections que son aigreur est aujourd’hui quasi sans limite... embarquant avec lui et sa cohorte une part non négligeable de naïfs gouroutisés...

 

Claude Gauthey 14/06/2018 - 05h51
Je le connais cet ingénieur, l’avatar de la célèbre Leila de Tolbiac ! Vous êtes tous ici de mauvaises langues qui ne connaissez rien à la Vérité, la Vraie Vérité, la Vérité Alternative !!!

 

Jules 14/06/2018 - 11h25
Tout à fait juste, il ne sera pas dit que tout ce qui faux ne soit pas vrai et vice versa dans le fossé.


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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Nadou le Ven 15 Juin 2018 - 0:37


YdR 14/06/2018 - 02h01
Cet "ingénieur" a probablement eu un diplôme en chocolat !

 

Jean-truite 14/06/2018 - 01h23
Comme dans tout bon populisme, les chiffres sont au service des idées et non l’inverse.

 

Carole Veyrier 14/06/2018 - 09h05
+1

 

Mazette ! 14/06/2018 - 01h02
Cette grossière erreur de raisonnement montre bien que tous les ingénieurs ne se valent pas, comme dans d'autres domaines. En même temps, faire partie des révolutionnaires nous vantant un grand dessein pour le pays si LFI accédait au pouvoir n'arrange pas les choses pour ce brave monsieur, ni pour LFI d'ailleurs. Corbière, si fort en calcul(s) quand il s'agit de ses propres affaires, il dit quoi là ?
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L'arnaque 14/06/2018 - 00h53
Ingénieur .... quelle école? Quel classement? ou alors ingé option psycho-demago-sociologue-donneurs de leçons . En tout cas il n'est pas tout à fait prêt pour passer le "certif"... Y'en a beaucoup des insoumis de ce modèle? Mais Darcos n'était pas mal non plus en règle de 3: http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2016/12/07/ces-ex-ministres-nuls-en-maths/


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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Diviciac le Ven 15 Juin 2018 - 0:58

Tu devrais plus souvent citer les décodeurs du Monde , c'est souvent très interessant:


SF, pouvoir d'achat, SNCF : les arguments discutables d'Emmanuel ...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/.../isf-pouvoir-d-achat-sncf-les-arguments-discuta...
15 avr. 2018 - Grèves, hôpitaux, NDDL : ce qu'a annoncé Emmanuel Macron lors de son ... Emmanuel Macron a affirmé, concernant l'impôt sur la fortune (ISF) : « On l'a .... Les décodeurs du Monde.fr vérifient déclarations, assertions et ...


Comptes de campagne d'Emmanuel Macron : la défense bancale de ...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/.../comptes-de-campagne-d-emmanuel-macron-la-...
Il y a 5 jours - Comptes de campagne d'Emmanuel Macron : la défense bancale de La .... Les décodeurs du Monde.fr vérifient déclarations, assertions et ...

ISF, retraités, SNCF…, les « carabistouilles » d'Emmanuel Macron sur ...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/.../isf-retraites-sncf-les-carabistouilles-d-emmanuel...
12 avr. 2018 - ISF, retraités, SNCF…, les « carabistouilles » d'Emmanuel Macron sur TF1 ... Emmanuel Macron a défendu son action face à Jean-Pierre Pernaut, jeudi 12 ..... Les décodeurs du Monde.fr vérifient déclarations, assertions et ...

Les six grandes promesses brisées ou rabotées d'Emmanuel Macron

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/.../les-six-grandes-promesses-brisees-ou-rabotees-...
7 mai 2018 - Mais cela ne veut pas dire pour autant que sa parole serait sacrée : six des quatre-vingt-cinq engagements analysés par Les Décodeurs un an ...
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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Nadou le Ven 15 Juin 2018 - 1:02

Tu ne t'exprimes JAMAIS sur les fils concernant Mélenchon ou la FI.
Imagine-toi que nous fassions pareil sur tes fils Macron ... eh bé ... on ne se croiserait plus ...


Et là encore, tu fournis des arguments insignifiants ( inexistants plutôt ) concernant les manipulations staliniennes habituelles de tes amis.


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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Fontsestian le Ven 15 Juin 2018 - 5:15

Nadou a écrit:Prestations sociales : les chiffres fantaisistes de La France insoumise


Un membre du pôle numérique de la formation de Jean-Luc Mélenchon a voulu démontrer la baisse des prestations sociales par un graphique… aux chiffres inexacts.


LE MONDE | 13.06.2018 à 21h06 • Mis à jour le 14.06.2018 à 09h45 |

Les prestations sociales seraient-elles en baisse constante ? C’est en tout cas ce qu’avance Vincent Castella, ingénieur et membre du pôle numérique de La France insoumise (LFI). Par le biais d’une infographie estampillée du « φ » de la formation de Jean-Luc Mélenchon, le militant réagit à la phrase polémique d’Emmanuel Macron affirmant que les aides sociales coûtent « un pognon dingue ». Et avance que les prestations sociales ont largement baissé depuis 1981.




https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/06/13/prestations-sociales-les-chiffres-fantaisistes-de-la-france-insoumise_5314495_4355770.html



POURQUOI C’EST FAUX







Mais ce graphique proposé par LFI présente une grossière erreur de calcul. En effet, son auteur avance que l’écart de prestations sociales en part du produit intérieur brut (PIB) est de 24,7 % en 1981, contre 33,8 % en 2018 — soit une augmentation de 9 %, est-il écrit, alors qu’il s’agit d’une augmentation de 9 points de pourcentage. Si les chiffres sont exacts, comme le démontre une enquête de la direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees), une simple règle de trois permet de constater que l’écart entre 24,7 % et 33,8 % est de 36,84 %.


Une différence de taille qui inverse le raisonnement proposé par M. Castella. En effet, si les prestations sociales représentaient en 1981 24 % du PIB (soit 126,2 milliards d’euros), elles en représentent désormais 33,8 %, soit… 777,4 milliards d’euros.


Cette augmentation de 651,2 milliards d’euros de prestations sociales représente une hausse de 516 %. Soit davantage que celle du PIB (450 % selon le graphique, qui fait ici une nouvelle erreur de calcul, la hausse étant en fait de 350 %) et de la population (21 %). Il est donc faux d’affirmer que « les prestations sociales ont largement baissé depuis 1981 en rapport avec la population et sa production de richesse ».
De nombreux internautes ont rapidement relevé l’erreur de calcul, et ont proposé des versions corrigées du graphique, en se moquant de l’ingénieur à l’origine de ce dernier.

Vincent Castella a retiré son graphique douze heures après l’avoir publié. Il a également affirmé ne pas être un responsable du pôle numérique de la France insoumise, contrairement à ce qu’il avance sur sa biographie Twitter.


Des menteurs manipulateurs ou des incompétents qui ne savent pas compter ? Les 2 ne sont pas rassurants.

Moi ça me fatigue ces élucubrations lancées à travers les réseaux dits sociaux, nous sommes continuellement abreuvés de nouvelles invérifiées, souvent fantaisistes, parfois carrément toxiques et qui n'ont d'autres objectif que de polariser un instant l'attention en affirmant n'importe quoi de bien pétant.


Mais ce qui m'interpelle vraiment c'est que tellement de citoyens se précipitent dessus et les reprennent sans en comprendre ni le sens ni la portée, le "gogoïsme" du grand public atteint d'inquiétantes proportions. 


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Invité le Ven 15 Juin 2018 - 8:00

Tiens, au rayon "Rions un peu" version SNCF, toujours la France Insoumise, ses mensonges, ses "oublis", ses manips...



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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Invité le Ven 15 Juin 2018 - 8:03

Et l'amère Chikirou n'est pas en reste.
"Desintox", sur Arte, la prise en flagrant délire de mensonge et de vilains sous-entendus (noooon ?) :

Clic - les sous-entendus de Chikirou retoqués - CLIC

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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Invité le Ven 15 Juin 2018 - 8:45

Zerbinette, ça fait peur, cette liste, on dirait le générique d'un film noir et blanc.

Il y manque Méluche, Royal, Moscovici, Kouchner...

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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Diviciac le Ven 15 Juin 2018 - 13:56

Horiel a écrit:Tiens, au rayon "Rions un peu" version SNCF, toujours la France Insoumise, ses mensonges, ses "oublis", ses manips...




Enfin,  on se demande un peu en quoi un ministre délégué à l'Enseignement professionnel auprès du ministre de l'Éducation nationale aurait quelque chose à voir avec la SNCF ..
Pas plus qu'une photo de 2008 avec les émeutes de 2018.

De plus le paquet ferroviaire  de 2001 a été adopté au niveau de l'UE par la directive
2001/12/CE pas à celui de la France 

Ca vient de RT votre propagande fondée sur des bobards ?
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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Nadou le Ven 15 Juin 2018 - 14:04

Horiel a écrit:Tiens, au rayon "Rions un peu" version SNCF, toujours la France Insoumise, ses mensonges, ses "oublis", ses manips...



Y a des ministres qui démissionnent, comme Hamon, quand ça ne leur convient plus, d'autres restent parce que la soupe est bonne.
C'est le pb de Mélenchon, il a participé à toute la vie politique depuis qu'il est en âge de travailler et fait mine d'arriver et de crier " Révolution ! Révolution !"  Laughing D'ailleurs il a voté OUI à Maastricht.


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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Diviciac le Ven 15 Juin 2018 - 14:11

Nadou a écrit:Tu ne t'exprimes JAMAIS sur les fils concernant Mélenchon ou la FI.
Imagine-toi que nous fassions pareil sur tes fils Macron ... eh bé ... on ne se croiserait plus ...


Et là encore, tu fournis des arguments insignifiants ( inexistants plutôt ) concernant les manipulations staliniennes habituelles de tes amis.


Sur ceux d'Horiel il ne faut pas que j'intervienne mais,  comme tu peux le constater sur les tiens je n'hésite pas.
 Bon, ce tableau,  retiré au bout de 12 heures,  était probablement une erreur mais quand ton Macron a sorti une connerie tellement énorme sur
l'ordonnance de Villers-Cotterêts que les historiens en rigolent encore je n'en ai pas fait un fromage.
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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Invité le Ven 15 Juin 2018 - 14:17

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:Tiens, au rayon "Rions un peu" version SNCF, toujours la France Insoumise, ses mensonges, ses "oublis", ses manips...




Enfin,  on se demande un peu en quoi un ministre délégué à l'Enseignement professionnel auprès du ministre de l'Éducation nationale aurait quelque chose à voir avec la SNCF ..
Pas plus qu'une photo de 2008 avec les émeutes de 2018.


Erreur.

Montréal n'est pas Sartrouville, en revanche, Meluche appartenait au gouvernement qui a prévu ce dont il s'offusque aujourd'hui.
Ca fait une sacrée différence. 
Comme le fait remarquer Nadou, la soupe était bonne, et j'ajoute, pour le cumulard de 58 ans de mandat payés par l'Etat (!).

Pour que la réponse ne soit pas une fois de plus noyée dans les digressions qui vous arrangent : RT est le média de référence de Ledevois, il n'a jamais été le mien, et n'a rien à voir avec ce sujet.

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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Diviciac le Ven 15 Juin 2018 - 14:18

Nadou a écrit:
Horiel a écrit:Tiens, au rayon "Rions un peu" version SNCF, toujours la France Insoumise, ses mensonges, ses "oublis", ses manips...



Y a des ministres qui démissionnent, comme Hamon, quand ça ne leur convient plus, d'autres restent parce que la soupe est bonne.
C'est le pb de Mélenchon, il a participé à toute la vie politique depuis qu'il est en âge de travailler et fait mine d'arriver et de crier " Révolution ! Révolution !"  Laughing D'ailleurs il a voté OUI à Maastricht.


Tu ne veux vraiment pas te renseigner un peu avant de plonger dans ce hoax ?

http://www.arafer.fr/le-ferroviaire/le-cadre-juridique/les-paquets-ferroviaires/en-savoir-plus-sur-les-paquets-ferroviaires/



Du 1er au 4e paquet ferroviaire

Procédant par étape, la Commission a commencé par définir les fonctions essentielles et annoncer son intention d’ouvrir à la concurrence le fret international dans son 1er paquet ferroviaire. Ce qui a conduit à la libéralisation effective du fret dans un 2e paquet ferroviaire.


1er paquet ferroviaire : définition des fonctions essentielles et ouverture à la concurrence du fret international

Adopté le 26 mars 2001, il entré en vigueur deux ans plus tard, a ainsi été qualifié de « paquet infrastructure ». Composé de deux directives, il eut pour objet de définir une stratégie plus contraignante pour les Etats membres, en approfondissant les textes existants. La directive 2001/12/CE impose aux Etats d’adapter leurs législations pour permettre l’extension des droits d’accès à la partie nationale du réseau transeuropéen de fret, réseau dont le projet d’ouverture à la concurrence fut l’objet principal dudit paquet ferroviaire. Elle a également pour objet de préciser les fonctions, désormais qualifiées d’ « essentielles », qui doivent faire l’objet de précautions supplémentaires, pour éviter toute asymétrie d’informations.


Il n'a rien à voir avec une décision gouvernementale et a été mis en application en 2003 , sous Chirac. 
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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Invité le Ven 15 Juin 2018 - 14:24

Diviciac a écrit:

Tu ne veux vraiment pas te renseigner un peu avant de plonger dans ce hoax ? -


Un hoax ??

Donc, les communistes mentent ? L'extrême-gauche ment ?
Jospin avait-il envisagé de quitter l'Europe et nous n'en avons rien su ?

"L’ombre de Jean-Claude Gayssot plane sur la « réforme ferroviaire »

23 juin 2014
L’actualité de la « réforme ferroviaire » ravive le souvenir de Jean-Claude Gayssot, ministre « communiste » des transports de 1997 à 2002 sous le gouvernement Jospin.
Un souvenir sinistre et toujours révoltant pour les communistes ! Gayssot, avec les autres ministres issus du PCF, a incarné le choix liquidateur de la direction du PCF de collaborer au gouvernement qui a le plus privatisé dans l’histoire. Gayssot a défendu la privatisation de France Telecom. Gayssot a privatisé à 50% les Autoroutes du sud de la France. Aujourd’hui des voix s’élèvent pour les renationaliser… Gayssot a fait sauter la spécialité géographique de la RATP pour préparer la mise en concurrence de son réseau. Etc.
Côté SNCF, Gayssot a commencé son ministère en 1997 en appliquant la loi Pons que le Parti avait âprement combattue, en ouvrant la voie à l’éclatement de l’entreprise avec la création de RFF. Il a fini son ministère en faisant adopter les directives européennes du « 1er paquet ferroviaire » programmant la mise en concurrence du fret."

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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Nadou le Ven 15 Juin 2018 - 14:26

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Horiel a écrit:Tiens, au rayon "Rions un peu" version SNCF, toujours la France Insoumise, ses mensonges, ses "oublis", ses manips...



Y a des ministres qui démissionnent, comme Hamon, quand ça ne leur convient plus, d'autres restent parce que la soupe est bonne.
C'est le pb de Mélenchon, il a participé à toute la vie politique depuis qu'il est en âge de travailler et fait mine d'arriver et de crier " Révolution ! Révolution !"  Laughing D'ailleurs il a voté OUI à Maastricht.


Tu ne veux vraiment pas te renseigner un peu avant de plonger dans ce hoax ?

http://www.arafer.fr/le-ferroviaire/le-cadre-juridique/les-paquets-ferroviaires/en-savoir-plus-sur-les-paquets-ferroviaires/



Du 1er au 4e paquet ferroviaire

Procédant par étape, la Commission a commencé par définir les fonctions essentielles et annoncer son intention d’ouvrir à la concurrence le fret international dans son 1er paquet ferroviaire. Ce qui a conduit à la libéralisation effective du fret dans un 2e paquet ferroviaire.


1er paquet ferroviaire : définition des fonctions essentielles et ouverture à la concurrence du fret international



Adopté le 26 mars 2001,
il entré en vigueur deux ans plus tard, a ainsi été qualifié de « paquet infrastructure ». Composé de deux directives, il eut pour objet de définir une stratégie plus contraignante pour les Etats membres, en approfondissant les textes existants. La directive 2001/12/CE impose aux Etats d’adapter leurs législations pour permettre l’extension des droits d’accès à la partie nationale du réseau transeuropéen de fret, réseau dont le projet d’ouverture à la concurrence fut l’objet principal dudit paquet ferroviaire. Elle a également pour objet de préciser les fonctions, désormais qualifiées d’ « essentielles », qui doivent faire l’objet de précautions supplémentaires, pour éviter toute asymétrie d’informations.


Il n'a rien à voir avec une décision gouvernementale et a été mis en application en 2003 , sous Chirac. 


Malin, mélenchonesque ... c'est voté alors qu'il est au gouvt, il ne réagit pas. Changement d'équipe, c'est Chirac qui applique et s'y colle et alors en 2018, on hurle au loup ! Comment est-ce possible ???? C'était voté en 2001 et imposé aux Etats mais on n'a jamais dit que c'était pour être appliqué ! Wouarfff ...


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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Nadou le Ven 15 Juin 2018 - 14:29

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit:

Tu ne veux vraiment pas te renseigner un peu avant de plonger dans ce hoax ? -


Un hoax ??

Donc, les communistes mentent ? L'extrême-gauche ment ?
Jospin avait-il envisagé de quitter l'Europe et nous n'en avons rien su ?

"L’ombre de Jean-Claude Gayssot plane sur la « réforme ferroviaire »

23 juin 2014
L’actualité de la « réforme ferroviaire » ravive le souvenir de Jean-Claude Gayssot, ministre « communiste » des transports de 1997 à 2002 sous le gouvernement Jospin.
Un souvenir sinistre et toujours révoltant pour les communistes ! Gayssot, avec les autres ministres issus du PCF, a incarné le choix liquidateur de la direction du PCF de collaborer au gouvernement qui a le plus privatisé dans l’histoire. Gayssot a défendu la privatisation de France Telecom. Gayssot a privatisé à 50% les Autoroutes du sud de la France. Aujourd’hui des voix s’élèvent pour les renationaliser… Gayssot a fait sauter la spécialité géographique de la RATP pour préparer la mise en concurrence de son réseau. Etc.
Côté SNCF, Gayssot a commencé son ministère en 1997 en appliquant la loi Pons que le Parti avait âprement combattue, en ouvrant la voie à l’éclatement de l’entreprise avec la création de RFF. Il a fini son ministère en faisant adopter les directives européennes du « 1er paquet ferroviaire » programmant la mise en concurrence du fret."


OUI mais ... voté mais ... mis en place par Chirac qui se l'est vu imposer de fait, par le gouvt où oeuvrait Mélenchon ...


Le pauvre idiot de Mélenchon n'avait pas compris que SON gouvernement de l'époque venait de signer ce qu'il rejetterait en 2018 ! Mince, c'est ballot !


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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Diviciac le Ven 15 Juin 2018 - 14:42

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit:


Enfin,  on se demande un peu en quoi un ministre délégué à l'Enseignement professionnel auprès du ministre de l'Éducation nationale aurait quelque chose à voir avec la SNCF ..
Pas plus qu'une photo de 2008 avec les émeutes de 2018.


Erreur.

Montréal n'est pas Sartrouville, en revanche, Meluche appartenait au gouvernement qui a prévu ce dont il s'offusque aujourd'hui.
Ca fait une sacrée différence. 
Comme le fait remarquer Nadou, la soupe était bonne, et j'ajoute, pour le cumulard de 58 ans de mandat payés par l'Etat (!).

Pour que la réponse ne soit pas une fois de plus noyée dans les digressions qui vous arrangent : RT est le média de référence de Ledevois, il n'a jamais été le mien, et n'a rien à voir avec ce sujet.

Vous êtes bouchée ou quoi ? Le premier paquet ferroviaire de 2001 n'a [size=18]rien à voir avec le gouvernement national de l'époque , c'est une lubie de la Commission européenne dont Mélenchon n'a jamais fait partie et c'est sous Chirac, en 2003,  qu'il a commencé à être mis en pratique imposé par l'UE. 


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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Diviciac le Ven 15 Juin 2018 - 14:53

Nadou a écrit:
Horiel a écrit:


Un hoax ??

Donc, les communistes mentent ? L'extrême-gauche ment ?
Jospin avait-il envisagé de quitter l'Europe et nous n'en avons rien su ?

"L’ombre de Jean-Claude Gayssot plane sur la « réforme ferroviaire »

23 juin 2014
L’actualité de la « réforme ferroviaire » ravive le souvenir de Jean-Claude Gayssot, ministre « communiste » des transports de 1997 à 2002 sous le gouvernement Jospin.
Un souvenir sinistre et toujours révoltant pour les communistes ! Gayssot, avec les autres ministres issus du PCF, a incarné le choix liquidateur de la direction du PCF de collaborer au gouvernement qui a le plus privatisé dans l’histoire. Gayssot a défendu la privatisation de France Telecom. Gayssot a privatisé à 50% les Autoroutes du sud de la France. Aujourd’hui des voix s’élèvent pour les renationaliser… Gayssot a fait sauter la spécialité géographique de la RATP pour préparer la mise en concurrence de son réseau. Etc.
Côté SNCF, Gayssot a commencé son ministère en 1997 en appliquant la loi Pons que le Parti avait âprement combattue, en ouvrant la voie à l’éclatement de l’entreprise avec la création de RFF. Il a fini son ministère en faisant adopter les directives européennes du « 1er paquet ferroviaire » programmant la mise en concurrence du fret."


OUI mais ... voté mais ... mis en place par Chirac qui se l'est vu imposer de fait, par le gouvt où oeuvrait Mélenchon ...


Le pauvre idiot de Mélenchon n'avait pas compris que SON gouvernement de l'époque venait de signer ce qu'il rejetterait en 2018 ! Mince, c'est ballot !
 C'est pas vrai d'être aussi borné !!  «  le 1er paquet ferroviaire » est une décision de la commission européenne , pas du gouvernement français !

Quand au"  gouvernement qui à le plus privatisé"  c'est complètement faux aussi:

 

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/trente-ans-de-privatisa…


1986-1988 (gouvernement de droite): 15 milliards d'euros 
Sous l'impulsion du ministre de l'Economie Edouard Balladur, Saint-Gobain, né sous Colbert au XVIIe siècle, est la première privatisation de l'après-guerre. A elle seule, l'opération a rapporté l'équivalent de 1,2 milliard d'euros
.  
1988-1993 (gouvernement de gauche): 2 milliards d'euros 

En 1991, Edith Cresson décide de la privatisation partielle du Crédit local de France. Mariée au Crédit communal de Belgique en 1996, la nouvelle entité donnera naissance à Dexia qui fera quasiment faillite en 2011. Son naufrage coûtera 6,6 milliards d'euros à l'Etat français.  
1993-1997 (gouvernement de droite): 22 milliards d'euros 
Rhône-Poulenc, BNP, Elf Aquitaine, AGF, Pechiney, ou encore la Seita...Aucun secteur n'est épargné par la deuxième grande vague de privatisations menée par Edouard Balladur, puis Alain Juppé. Une cession partielle de France Télécom rapporte 5,6 milliards d'euros.  
1
997-2002 (gouvernement de gauche): 31 milliards d'euros
 
La gauche poursuit l'oeuvre commencée par les précédents gouvernements de droite. Durant les trois premières années de son mandat, Lionel Jospin sera le Premier ministre qui aura cédé le plus d'actifs en un temps aussi court: Bull, GAN, Crédit lyonnais, Thomson Multimédia...  
2002-2007 (gouvernement de droite): 38 milliards d'euros 
Le retour de la droite entame la période la plus faste en termes de recette de privatisations. Mais la vente des autoroutes pilotée par Dominique de Villepin pour 14,8 milliards d'euros suscite d'énormes polémiques.  
2007-2012 (gouvernement de droite): 8 milliards d'euros 
La crise financière avec l'effondrement de la Bourse et le retour du patriotisme économique plombent les introductions en Bourse sous Nicolas Sarkozy. Près de 4 milliards d'euros tirés de la vente des fréquences hertziennes tombent cependant dans les caisses de l'Etat.  
2012-2017 (gouvernement de gauche): 8 milliards d'euros 
Sous les gouvernements Ayrault et Valls, la gauche reprend le flambeau des privatisations partielles.Entre 2013 et 2016, la part de l'Etat dans le capital de Safran passera de 30 à 14%. De passage à Bercy, Emmanuel Macron se fera aussi la main avec la cession des aéroports de Lyon, de Nice et de Toulouse.  
2018- ? : au moins 15 milliards d'euros de recettes

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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Invité le Ven 15 Juin 2018 - 15:20

Nadou a écrit:

OUI mais ... voté mais ... mis en place par Chirac qui se l'est vu imposer de fait, par le gouvt où oeuvrait Mélenchon ...


Le pauvre idiot de Mélenchon n'avait pas compris que SON gouvernement de l'époque venait de signer ce qu'il rejetterait en 2018 ! Mince, c'est ballot !


Ben oui, quand on est titulaire d'un strapontin on s'y cramponne, hein  Very Happy

C'est vrai qu'il vaut mieux faire croire que la France n'appartient pas à l'Europe, ne s'est pas engagée, et qu'on est passé par-dessus la tête de Jospin, qui lui, était à deux doigts, hein, à deux doigts de quitter l'Europe, pfiou !

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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par magicfly le Ven 15 Juin 2018 - 15:46

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:Tu ne t'exprimes JAMAIS sur les fils concernant Mélenchon ou la FI.
Imagine-toi que nous fassions pareil sur tes fils Macron ... eh bé ... on ne se croiserait plus ...


Et là encore, tu fournis des arguments insignifiants ( inexistants plutôt ) concernant les manipulations staliniennes habituelles de tes amis.


Sur ceux d'Horiel il ne faut pas que j'intervienne mais,  comme tu peux le constater sur les tiens je n'hésite pas.
 Bon, ce tableau,  retiré au bout de 12 heures,  était probablement une erreur mais quand ton Macron a sorti une connerie tellement énorme sur
l'ordonnance de Villers-Cotterêts que les historiens en rigolent encore je n'en ai pas fait un fromage.
Faut dire que depuis qqes temps tu fais tellement de fromages que tu n'arrives plus à, fournir. Very Happy
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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par Diviciac le Ven 15 Juin 2018 - 15:55

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:


Sur ceux d'Horiel il ne faut pas que j'intervienne mais,  comme tu peux le constater sur les tiens je n'hésite pas.
 Bon, ce tableau,  retiré au bout de 12 heures,  était probablement une erreur mais quand ton Macron a sorti une connerie tellement énorme sur
l'ordonnance de Villers-Cotterêts que les historiens en rigolent encore je n'en ai pas fait un fromage.
Faut dire que depuis qqes temps tu fais tellement de fromages que tu n'arrives plus à, fournir. Very Happy

  Very Happy
C'est vrai que j'ai du mal à fournir mais je suis tout seul depuis que vous avez viré trois gauchistes alors que vous êtes cinq  dans votre meute macroniste , sans compter Frenchy qui est moins endoctrinée et Zerbi moins radicalisée.
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Re: Grosse manipulation F.soumise

Message par magicfly le Ven 15 Juin 2018 - 16:17

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Faut dire que depuis qqes temps tu fais tellement de fromages que tu n'arrives plus à, fournir. Very Happy

  Very Happy
C'est vrai que j'ai du mal à fournir mais je suis tout seul depuis que vous avez viré trois gauchistes alors que vous êtes cinq  dans votre meute macroniste , sans compter Frenchy qui est moins endoctrinée et Zerbi moins radicalisée.
Quoi? t'as dugenou, sapeur et ton plus grand disciple, Joseph.
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