Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

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Message par magicfly le Mer 16 Mai - 16:51

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Mes parents ( retraités agricoles ) qui perçoivent à 2, moins de 1500€ par mois la payaient, sûrement que Divi ne les considère pas comme de vrais pauvres. C'est rassurant, de vrais pauvres, il n'y en a pas tant que ça finalement.
 
De plus en plus,  selon les statistiques.

 Ceci dit,  les plus pauvres sont au dessous de 
1 293,54 € par mois pour un couple ils bénéficient de l'ASPA et étaient déjà exonérés de TH.
ben tiens; il faudrait peut être payer la TH à ceux qui ne la payaient pas. Ceux-là bénéficient déjà de bcp d'aide et ils ne paient pas d'impôt. Quand on cumule tous ces avantages, on s'étonnent qu'ils n'ont pas envie de se lever pour aller bosser.

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Message par ledevois le Mer 16 Mai - 17:50

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
 
De plus en plus,  selon les statistiques.

 Ceci dit,  les plus pauvres sont au dessous de 
1 293,54 € par mois pour un couple ils bénéficient de l'ASPA et étaient déjà exonérés de TH.
ben tiens; il faudrait peut être payer la TH à ceux qui ne la payaient pas. Ceux-là bénéficient déjà de bcp d'aide et ils ne paient pas d'impôt. Quand on cumule tous ces avantages, on s'étonnent qu'ils n'ont pas envie de se lever pour aller bosser.


 Et retraité reprendre le chemin du travail si ça continu ----



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mer 16 Mai - 22:01

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
 
De plus en plus,  selon les statistiques.

 Ceci dit,  les plus pauvres sont au dessous de 
1 293,54 € par mois pour un couple ils bénéficient de l'ASPA et étaient déjà exonérés de TH.
ben tiens; il faudrait peut être payer la TH à ceux qui ne la payaient pas. Ceux-là bénéficient déjà de bcp d'aide et ils ne paient pas d'impôt. Quand on cumule tous ces avantages, on s'étonnent qu'ils n'ont pas envie de se lever pour aller bosser.

C'est complètement faux : d'après le Monde (cité p
ar Nadou elle- même ) les prestations sociales sous condition de ressources de ceux-là sont plutôt "faibles" en France.


Faible poids des prestations plafonnées

Dernier point de l'étude : la faible importance, en France, des prestations sous conditions de ressources par rapport aux aides universelles. La France figure ainsi bien loin des pays anglo-saxons, avec seulement 9,6 % de dépenses sociales pour des prestations ciblées, quant celles-ci atteignent 25 % au Royaume-Uni et jusqu'à 77 % en Australie.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/25/les-prestations-sociales-representent-le-tiers-du-pib-francais_4528884_4355770.html#TqYwIyAw1JpH3Riw.99


"Dugenou  est un forumeur formidable et j'enquiquine ceux qui pensent le contraire "
 
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Message par Nadou le Mer 16 Mai - 23:39

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
 
De plus en plus,  selon les statistiques.

 Ceci dit,  les plus pauvres sont au dessous de 
1 293,54 € par mois pour un couple ils bénéficient de l'ASPA et étaient déjà exonérés de TH.
ben tiens; il faudrait peut être payer la TH à ceux qui ne la payaient pas. Ceux-là bénéficient déjà de bcp d'aide et ils ne paient pas d'impôt. Quand on cumule tous ces avantages, on s'étonnent qu'ils n'ont pas envie de se lever pour aller bosser.

C'est complètement faux : d'après le Monde (cité p
ar Nadou elle- même ) les prestations sociales sous condition de ressources de ceux-là sont plutôt "faibles" en France.


Faible poids des prestations plafonnées



Dernier point de l'étude : la faible importance, en France, des prestations sous conditions de ressources par rapport aux aides universelles. La France figure ainsi bien loin des pays anglo-saxons, avec seulement 9,6 % de dépenses sociales pour des prestations ciblées, quant celles-ci atteignent 25 % au Royaume-Uni et jusqu'à 77 % en Australie.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/25/les-prestations-sociales-representent-le-tiers-du-pib-francais_4528884_4355770.html#TqYwIyAw1JpH3Riw.99
Les prestations sociales représentent le tiers du PIB français
Selon une étude, la France est le pays de l'OCDE qui consacre la plus grande part de son produit intérieur brut à l'Etat-providence.



Il y a la santé, la retraite, sans conditions de ressources qui remportent la palme. C'est exact, tous les Français sont soignés et bénéficient d'un minimum retraite.


Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que tu comprends.
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Message par Diviciac le Mer 16 Mai - 23:50

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est complètement faux : d'après le Monde (cité p
ar Nadou elle- même ) les prestations sociales sous condition de ressources de ceux-là sont plutôt "faibles" en France.


Faible poids des prestations plafonnées





Dernier point de l'étude : la faible importance, en France, des prestations sous conditions de ressources par rapport aux aides universelles. La France figure ainsi bien loin des pays anglo-saxons, avec seulement 9,6 % de dépenses sociales pour des prestations ciblées, quant celles-ci atteignent 25 % au Royaume-Uni et jusqu'à 77 % en Australie.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/25/les-prestations-sociales-representent-le-tiers-du-pib-francais_4528884_4355770.html#TqYwIyAw1JpH3Riw.99
Les prestations sociales représentent le tiers du PIB français
Selon une étude, la France est le pays de l'OCDE qui consacre la plus grande part de son produit intérieur brut à l'Etat-providence.



Il y a la santé, la retraite, sans conditions de ressources qui remportent la palme. C'est exact, tous les Français sont soignés et bénéficient d'un minimum retraite.

Et les milliardaires touchent même les allocations familiales (minorées certes depuis Hollande) ce qui est quand même un comble !
C'est ça que tu appelles "les aide sociales" ?


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Message par dugenou le Jeu 17 Mai - 0:25

Il y aurait bien un truc pour financer la TH ou même rembourser la dette : combattre l'évasion fiscale (300 milliards quand même), enlever les aides aux grandes entreprises pour l'emploi (CICE) alors qu'elles licencient à tour de bras.  siffler
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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par magicfly le Jeu 17 Mai - 7:53

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Les prestations sociales représentent le tiers du PIB français
Selon une étude, la France est le pays de l'OCDE qui consacre la plus grande part de son produit intérieur brut à l'Etat-providence.



Il y a la santé, la retraite, sans conditions de ressources qui remportent la palme. C'est exact, tous les Français sont soignés et bénéficient d'un minimum retraite.

Et les milliardaires touchent même les allocations familiales (minorées certes depuis Hollande) ce qui est quand même un comble !
C'est ça que tu appelles "les aide sociales" ?
Ça c'est une réponse à la noix! D'autant qu'il n'y a que qqes milliardaires en France et qui ont peu d'enfants en bas âge; ça doit à peine faire les allocs d'une seule famille nombreuse. Ton niveau d'argumentation baisse Divi!
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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par magicfly le Jeu 17 Mai - 7:54

dugenou a écrit:Il y aurait bien un truc pour financer la TH ou même rembourser la dette : combattre l'évasion fiscale (300 milliards quand même), enlever les aides aux grandes entreprises pour l'emploi (CICE) alors qu'elles licencient à tour de bras.  siffler
Oui, autant que la dette Very Happy
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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Diviciac le Jeu 17 Mai - 13:48

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Et les milliardaires touchent même les allocations familiales (minorées certes depuis Hollande) ce qui est quand même un comble !
C'est ça que tu appelles "les aide sociales" ?
Ça c'est une réponse à la noix! D'autant qu'il n'y a que qqes milliardaires en France et qui ont peu d'enfants en bas âge; ça doit à peine faire les allocs d'une seule famille nombreuse. Ton niveau d'argumentation baisse Divi!

"quelques"  c'est vite dit : notre pays vient de passer la barre des 40 (comme les voleurs d'Ali Baba)

Je me souviens que vous souhaitiez "quelques dizaines de milliardaires en France"  , ben vous les avez et la seule tranche sociale de la population qui croît aussi vite en pourcentage c'est celle des pauvres
. C'est ça  votre meilleur des mondes. Vous l'avez déjà et vous ne vous en êtes même pas aperçu.
Depuis  2007, le nombre de milliardaires a double en France sans que le ruissellement en soit le moins du monde perceptible à la base de la pyramide sociale . 



600 000 pauvres de plus en dix ans - Observatoire des inégalités

https://www.inegalites.fr/600-000-pauvres-de-plus-en-dix-ans
17 oct. 2017 - La France compte entre 5 et 8,9 millions de pauvres selon la définition adoptée. Entre 2005 et 2015, le nombre de personnes concernées a ...

Vous,  c'est votre postulat libéral qui est "à la noix",   les faits le contredisent..


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Message par ledevois le Jeu 17 Mai - 13:54

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Ça c'est une réponse à la noix! D'autant qu'il n'y a que qqes milliardaires en France et qui ont peu d'enfants en bas âge; ça doit à peine faire les allocs d'une seule famille nombreuse. Ton niveau d'argumentation baisse Divi!

"quelques"  c'est vite dit : notre pays vient de passer la barre des 40 (comme les voleurs d'Ali Baba)

Je me souviens que vous souhaitiez "quelques dizaines de milliardaires en France"  , ben vous les avez et la seule tranche sociale de la population qui croît aussi vite en pourcentage c'est celle des pauvres
. C'est ça  votre meilleur des mondes. Vous l'avez déjà et vous ne vous en êtes même pas aperçu.



600 000 pauvres de plus en dix ans - Observatoire des inégalités



https://www.inegalites.fr/600-000-pauvres-de-plus-en-dix-ans
17 oct. 2017 - La France compte entre 5 et 8,9 millions de pauvres selon la définition adoptée. Entre 2005 et 2015, le nombre de personnes concernées a ...


 Comme quoi les aides sociales n'aident pas les gens a devenir plus riches --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Jeu 17 Mai - 14:03

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

"quelques"  c'est vite dit : notre pays vient de passer la barre des 40 (comme les voleurs d'Ali Baba)

Je me souviens que vous souhaitiez "quelques dizaines de milliardaires en France"  , ben vous les avez et la seule tranche sociale de la population qui croît aussi vite en pourcentage c'est celle des pauvres
. C'est ça  votre meilleur des mondes. Vous l'avez déjà et vous ne vous en êtes même pas aperçu.



600 000 pauvres de plus en dix ans - Observatoire des inégalités





https://www.inegalites.fr/600-000-pauvres-de-plus-en-dix-ans
17 oct. 2017 - La France compte entre 5 et 8,9 millions de pauvres selon la définition adoptée. Entre 2005 et 2015, le nombre de personnes concernées a ...


 Comme quoi les aides sociales n'aident pas les gens a devenir plus riches --

En effet,  il faut donc croire que " l’assistanat"  dans notre pays ne permet même pas de maintenir la pauvreté au niveau de 2007. Il ne doit pas être si généreux que la droite le raconte, "l’assistanat" . 


"Dugenou  est un forumeur formidable et j'enquiquine ceux qui pensent le contraire "
 
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Message par magicfly le Jeu 17 Mai - 14:07

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

"quelques"  c'est vite dit : notre pays vient de passer la barre des 40 (comme les voleurs d'Ali Baba)

Je me souviens que vous souhaitiez "quelques dizaines de milliardaires en France"  , ben vous les avez et la seule tranche sociale de la population qui croît aussi vite en pourcentage c'est celle des pauvres
. C'est ça  votre meilleur des mondes. Vous l'avez déjà et vous ne vous en êtes même pas aperçu.



600 000 pauvres de plus en dix ans - Observatoire des inégalités





https://www.inegalites.fr/600-000-pauvres-de-plus-en-dix-ans
17 oct. 2017 - La France compte entre 5 et 8,9 millions de pauvres selon la définition adoptée. Entre 2005 et 2015, le nombre de personnes concernées a ...


 Comme quoi les aides sociales n'aident pas les gens a devenir plus riches --
Wouaf! Et pan il ne te l'a pas envoyé dire! Very Happy 
Bravo joseph; Non les aides sociales n'ont jamais aidé à devenir riche. Ce qui est marrant, quand on parle des aides à apporter aux africains par ex. on dit: "Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."
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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par ledevois le Jeu 17 Mai - 14:10

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:


 Comme quoi les aides sociales n'aident pas les gens a devenir plus riches --

En effet,  il faut donc croire que " l’assistanat"  dans notre pays ne permet même pas de maintenir la pauvreté au niveau de 2007. Il ne doit pas être si généreux que la droite le raconte, "l’assistanat" . 

 C'est surtout que cela permet le laxisme a pas mal de gens dans notre pays --- je compare avec d'autres pays __il est certain que les gens sont plus démerdard et plus travailleurs --- 
 Sans désirer tout supprimer ; je pense que c'est un peu trop exagéré l'assistanat en France --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Sapeur Lipopète le Jeu 17 Mai - 14:37

Y'a pas besoin de la financer.
Il suffit, comme l'a fait dernièrement le gouvernement, de reculer la date de fin de l'étalement. Les 3 ans originellement prévus sont devenues 4, voire plus si l'économie se dégrade.
Merveilleux Macron !
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Message par Diviciac le Jeu 17 Mai - 14:50

magicfly a écrit:
ledevois a écrit:


 Comme quoi les aides sociales n'aident pas les gens a devenir plus riches --
Wouaf! Et pan il ne te l'a pas envoyé dire! Very Happy 
Bravo joseph; Non les aides sociales n'ont jamais aidé à devenir riche. Ce qui est marrant, quand on parle des aides à apporter aux africains par ex. on dit: "Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."

Vous pêchez,  vous ?     Moi,  non,  et ça ne m'empêche pas de bouffer du poisson y compris de délicieuses truites sauvages péchés par un pote dans le Morvan ou en Savoie, c'est ça une société,  si c'est pour jouer chacun pour sa gueule,  on n'a pas besoin de société.


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Message par magicfly le Jeu 17 Mai - 15:41

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Wouaf! Et pan il ne te l'a pas envoyé dire! Very Happy 
Bravo joseph; Non les aides sociales n'ont jamais aidé à devenir riche. Ce qui est marrant, quand on parle des aides à apporter aux africains par ex. on dit: "Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."

Vous pêchez,  vous ?     Moi,  non,  et ça ne m'empêche pas de bouffer du poisson y compris de délicieuses truites sauvages péchés par un pote dans le Morvan ou en Savoie, c'est ça une société,  si c'est pour jouer chacun pour sa gueule,  on n'a pas besoin de société.
Mais, la société n'est qu'arrangement et commerce. Trop aider n'est pas un service à rendre.
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Message par magicfly le Jeu 17 Mai - 15:42

Non je ne pêche pas et je ne chasse pas.
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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par ledevois le Jeu 17 Mai - 17:03

magicfly a écrit:Non je ne pêche pas et je ne chasse pas.

 Trop aider n'est pas un service a rendre --- surtout comme en France ou la manche sert a acheté de l'alcool et de la drogue --- 
 Quand aux aides sociales c'est un peu trop exagéré quand un couple 100% pris en charge ; a un budget mensuel plus important qu'un couple au SMIC --



 
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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Diviciac le Jeu 17 Mai - 17:44

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:Non je ne pêche pas et je ne chasse pas.

 Trop aider n'est pas un service a rendre --- surtout comme en France ou la manche sert a acheté de l'alcool et de la drogue --- 
 Quand aux aides sociales c'est un peu trop exagéré quand un couple 100% pris en charge ; a un budget mensuel plus important qu'un couple au SMIC --

C'est le smic qui est trop petit,  pas les aides qui sont trop grandes : les aides ciblées sont faibles  en France (le monde et Nadou dixit)


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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Nadou le Jeu 17 Mai - 17:49

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:
magicfly a écrit:Non je ne pêche pas et je ne chasse pas.

 Trop aider n'est pas un service a rendre --- surtout comme en France ou la manche sert a acheté de l'alcool et de la drogue --- 
 Quand aux aides sociales c'est un peu trop exagéré quand un couple 100% pris en charge ; a un budget mensuel plus important qu'un couple au SMIC --

C'est le smic qui est trop petit,  pas les aides qui sont trop grandes : les aides ciblées sont faibles  en France (le monde et Nadou dixit)
Parce que la santé n'est pas ciblée et heureusement !Le notable du coin, le député, la caissière paieront la même chose pour se faire soigner d'un cancer ou d'un problème cardiaque. C'est le système français, ce ne sont pas les assurances privées qui font le tri.


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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Diviciac le Jeu 17 Mai - 18:27

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est le smic qui est trop petit,  pas les aides qui sont trop grandes : les aides ciblées sont faibles  en France (le monde et Nadou dixit)
Parce que la santé n'est pas ciblée et heureusement !Le notable du coin, le député, la caissière paieront la même chose pour se faire soigner d'un cancer ou d'un problème cardiaque. C'est le système français, ce ne sont pas les assurances privées qui font le tri.

C'est donc pour ça qu'en France les prestations non ciblées dont tu parles sont très importantes et  les  ciblés sous conditions de ressources,   faibles .


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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Nadou le Jeu 17 Mai - 18:55

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est le smic qui est trop petit,  pas les aides qui sont trop grandes : les aides ciblées sont faibles  en France (le monde et Nadou dixit)
Parce que la santé n'est pas ciblée et heureusement !Le notable du coin, le député, la caissière paieront la même chose pour se faire soigner d'un cancer ou d'un problème cardiaque. C'est le système français, ce ne sont pas les assurances privées qui font le tri.

C'est donc pour ça qu'en France les prestations non ciblées dont tu parles sont très importantes et  les  ciblés sous conditions de ressources,   faibles .

En France, on aime l'égalitarisme, ce qui donne des allocs familiales à presque tout le monde, des prestations santé pour tout le monde, une retraite pour tout le monde. La santé, c'est intéressant, tu es soigné de la même façon et tu peux choisir ton docteur, ton dentiste, ton dermato.


Il y a par contre des prestations ciblées, RSA, APL, allocs scolaires, CMU, RSA en grande quantité. De plus, tu peux être dispensé de payer l'impôt ou les transports ... etc ... 


Qui sont les plus à plaindre ? ceux qui travaillent et gagnent un peu plus que le SMIC, ils perdent beaucoup en allant au boulot, frais d'essence, de garde d'enfants, et ne touchent plus APL, cmu ou autres. Ce sont eux qui devraient être les plus gros râleurs, il y a de quoi !


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Message par ledevois le Jeu 17 Mai - 18:56

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Parce que la santé n'est pas ciblée et heureusement !Le notable du coin, le député, la caissière paieront la même chose pour se faire soigner d'un cancer ou d'un problème cardiaque. C'est le système français, ce ne sont pas les assurances privées qui font le tri.

C'est donc pour ça qu'en France les prestations non ciblées dont tu parles sont très importantes et  les  ciblés sous conditions de ressources,   faibles .

 On ne pousse pas assez les gens a travailler ou à faire une vrai formation --



 
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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Diviciac le Jeu 17 Mai - 19:38

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est donc pour ça qu'en France les prestations non ciblées dont tu parles sont très importantes et  les  ciblés sous conditions de ressources,   faibles .

En France, on aime l'égalitarisme, ce qui donne des allocs familiales à presque tout le monde, des prestations santé pour tout le monde, une retraite pour tout le monde. La santé, c'est intéressant, tu es soigné de la même façon et tu peux choisir ton docteur, ton dentiste, ton dermato.


Il y a par contre des prestations ciblées, RSA, APL, allocs scolaires, CMU, RSA en grande quantité. De plus, tu peux être dispensé de payer l'impôt ou les transports ... etc ... 


Qui sont les plus à plaindre ? ceux qui travaillent et gagnent un peu plus que le SMIC, ils perdent beaucoup en allant au boulot, frais d'essence, de garde d'enfants, et ne touchent plus APL, cmu ou autres. Ce sont eux qui devraient être les plus gros râleurs, il y a de quoi !

A ma connaissance,  le SMIC (alors SMIG) n'a été qu'une seule fois augmenté de 35% : le 26 mai 1968.
Si les smicards s'imaginent que les actionnaires bénéficiant des dividendes les plus gras du monde vont leur  filer un peu plus que 5,3% du fruit de leur travail par bonté d'âme,  ils se berlurent totalement: le capitalisme ne crache au bassinet que devant un sentiment:  la peur de perdre du pognon.  




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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Zerbinette le Jeu 17 Mai - 19:45

Il me semble que le pognon ,en milliard,étant la chose la moins partagée,les milliardaires se regroupent pour en mettre qq uns au tapis,en profitant pour amasser leur pactole.......
C'est comme la pollution,il ne doit plus rester beaucoup de temps avant qu'un seul milliardaire possède tout le fric disponible.........
On parie sur qui?


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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

Message par Diviciac le Jeu 17 Mai - 19:45

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est donc pour ça qu'en France les prestations non ciblées dont tu parles sont très importantes et  les  ciblés sous conditions de ressources,   faibles .

 On ne pousse pas assez les gens a travailler ou à faire une vrai formation --

Faites le calcul,  Joseph,  il y a en France 300 000 emplois non pourvus pour 6 255 800 personnes en France métropolitaine inscrites à pole emploi , au mieux on résoudra quoi avec la formation ? Moins de  5% du problème,  il en restera 95%.


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Re: Comment financer la fin programmée de la taxe d'habitation ?

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