Le voile est-il un signe d'oppression ?

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Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Nadou le Mar 6 Fév - 16:03



Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par elaine le Mar 6 Fév - 16:33

Il y a des femmes qui portent le voile par conviction et pas du tout obligées par leur mari -
d´autres qui le portent par provocation -
d´autres qui le portent par oppression
et d´autres enfin pour em......der le monde.


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Invité le Mar 6 Fév - 18:17

J'ai le bout des doigts qui gercent ne serait-ce qu'à l'idée de l'écrire, mais je suis d'accord avec Julien Dray (ohlala, je vais vomir). 
On ne peut pas être voilée et féministe; mais à la limite, on n'est pas obligée d'être féministe. 

S'imaginer que même en Europe, on porte le voile sans soumission, c'est de la grosse blague.
Si demain, dans l'islam, la femme cesse de valoir la moitié d'un homme (dans les faits, dans les écrits et dans les lois), je réviserai ma position.
En attendant, je continuerai à le déconsidérer.

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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par chatouille le Mar 6 Fév - 18:25

Si elles sont chauves est-ce considéré comme une bonne excuse ?
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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Nadou le Mar 6 Fév - 18:34

Tant que des femmes seront emprisonnées pour avoir refuser de le porter, ce sera un signe d'oppression.


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Invité le Mar 6 Fév - 18:42

chatouille a écrit:Si elles sont chauves est-ce considéré comme une bonne excuse ?

Les filles skins ne cachent pas leur crâne, au contraire  Rolling Eyes

Pour les autres, si c'est dû à un handicap, une chimio ou un accident, je suppose qu'on ne trouvera pas de texte sacré et le folklore en pièce jointe pour les enjoindre à se couvrir le pubis crânien. Il faudra être bien vicelard pour y voir également un outil de propagande.
Donc... Bonne raison.

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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par chatouille le Mar 6 Fév - 18:45

D'accord avec vous Horiel

Donc... Bonne raison

Merci Horiel
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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Nadou le Mar 6 Fév - 18:49

chatouille a écrit:D'accord avec vous Horiel

Donc... Bonne raison

Merci Horiel


Heureusement.  Crying or Very sad


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Nadou le Mer 7 Fév - 19:48



Vous allez comparer avec les Chrétiennes ... hum ... on ne voit pas beaucoup de chrétiennes de 18/20/30 ans dans les supermarchés, les universités ... etc ... avec un voile sur le caillou ... 


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Invité le Mer 7 Fév - 19:58

Nadou a écrit:


Vous allez comparer avec les Chrétiennes ... hum ... on ne voit pas beaucoup de chrétiennes de 18/20/30 ans dans les supermarchés, les universités ... etc ... avec un voile sur le caillou ... 




Dans les églises, de vieilles bigotes.

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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Nadou le Mer 7 Fév - 20:18

Kristobal a écrit:
Nadou a écrit:


Vous allez comparer avec les Chrétiennes ... hum ... on ne voit pas beaucoup de chrétiennes de 18/20/30 ans dans les supermarchés, les universités ... etc ... avec un voile sur le caillou ... 




Dans les églises, de vieilles bigotes.

Et même ... ma mère va à la messe tous les dimanches, elle possède les clés de l'église. Elle ne porte pas de fichu sur la tête !  Very Happy


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par elaine le Mer 7 Fév - 21:03

Kristobal a écrit:Dans les églises, de vieilles bigotes.
Moi je dirai les "femmes agées" qui portent un foulard sur la tête non pas par obéissance à leur mari, mais par tradition comme cela se faisait avant. Les hommes se découvrent en entrant dans une église encore maintenant par respect, de même qu´ils otaient leur chapeau lorsqu´ils saluaient une dame.


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Invité le Mer 7 Fév - 21:20

elaine a écrit:Moi je dirai les "femmes agées" qui portent un foulard sur la tête non pas par obéissance à leur mari, mais par tradition comme cela se faisait avant. Les hommes se découvrent en entrant dans une église encore maintenant par respect, de même qu´ils otaient leur chapeau lorsqu´ils saluaient une dame.


Ce n'est pas la même chose, Elaine.
Les femmes qui portaient un fichu dans la rue (elles ne sont pas légion, aujourd'hui) ne le mettaient pas pour une raison religieuse ou pour exprimer une quelconque soumission aux injonctions des hommes -que ça exciteraient trop de voir des chevelures, vindiou.
A la rigueur la mantille, elle, est un signe religieux, mais elle ne se montre qu'à la messe, et à condition de pratiquer à l'espagnole, olé.

Se découvrir pour les chrétiens ou se couvrir pour les juifs (pour les hommes) en entrant dans un lieu sacré n'a pas à voir non plus avec l'infériorité de la femme -cette immonde tentatrice.

Vous connaissez l'histoire, je suppose ?

Eve s'ennuie au Paradis.
Elle appelle Dieu :
- Dieu, je me fais braire à cent sous de l'heure, c'est bien joli les papillons, les éléphants, toussa toussa, mais pour la conversation... Et puis les orties, les baobabs, pour les câlins, franchement, ce n'est pas terrible...
- Oui, Eve, dit Dieu, je vois.
- Vous avez une solution ?
- Peut-être, Eve, mais elle sera imparfaite.
- Oh ça, pas grave, j'en ai tellement marre des Feux de l'Amour et des reportages animaliers d'Arte, c'est quoi, votre idée ?
- Voila, je peux te proposer un spécimen sympathique, quoiqu'un peu niais; il sera physiquement plus fort que toi, il courra plus vite, sera moins malin que toi (une histoire d'irrigation du cerveau qui ne se fera que par intermittence, je t'expliquerai...), il sera courageux, orgueilleux, et narcissique, mais il te fera la conversation, des bisous, et tu pourras même y prendre goût.
- Oh oui oui, Dieu, steplé, j'en veux un ! Et comment ça s'appelle ?
- Un homme, Eve. Cependant, il faudra que tu acceptes une petite condition.
- Quoi donc, Dieu ?
- Il sera aussi très, très susceptible, aussi ce serait gentil que tu lui fasses croire qu'il était là le premier. Tu veux bien ?
- Ok, Dieu, pas de problème. Du moment que je ne suis plus toute seule.
- C'est gentil, Eve. Et puis ce sera notre petit secret, entre femmes...

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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Lili-Rose le Mer 7 Fév - 21:27

Kristobal a écrit:
Nadou a écrit:


Vous allez comparer avec les Chrétiennes ... hum ... on ne voit pas beaucoup de chrétiennes de 18/20/30 ans dans les supermarchés, les universités ... etc ... avec un voile sur le caillou ... 




Dans les églises, de vieilles bigotes.


HORS SUJET.
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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Nadou le Jeu 8 Fév - 0:00

Horiel a écrit:
elaine a écrit:Moi je dirai les "femmes agées" qui portent un foulard sur la tête non pas par obéissance à leur mari, mais par tradition comme cela se faisait avant. Les hommes se découvrent en entrant dans une église encore maintenant par respect, de même qu´ils otaient leur chapeau lorsqu´ils saluaient une dame.


Ce n'est pas la même chose, Elaine.
Les femmes qui portaient un fichu dans la rue (elles ne sont pas légion, aujourd'hui) ne le mettaient pas pour une raison religieuse ou pour exprimer une quelconque soumission aux injonctions des hommes -que ça exciteraient trop de voir des chevelures, vindiou.
A la rigueur la mantille, elle, est un signe religieux, mais elle ne se montre qu'à la messe, et à condition de pratiquer à l'espagnole, olé.

Se découvrir pour les chrétiens ou se couvrir pour les juifs (pour les hommes) en entrant dans un lieu sacré n'a pas à voir non plus avec l'infériorité de la femme -cette immonde tentatrice.

Vous connaissez l'histoire, je suppose ?

Eve s'ennuie au Paradis.
Elle appelle Dieu :
- Dieu, je me fais braire à cent sous de l'heure, c'est bien joli les papillons, les éléphants, toussa toussa, mais pour la conversation... Et puis les orties, les baobabs, pour les câlins, franchement, ce n'est pas terrible...
- Oui, Eve, dit Dieu, je vois.
- Vous avez une solution ?
- Peut-être, Eve, mais elle sera imparfaite.
- Oh ça, pas grave, j'en ai tellement marre des Feux de l'Amour et des reportages animaliers d'Arte, c'est quoi, votre idée ?
- Voila, je peux te proposer un spécimen sympathique, quoiqu'un peu niais; il sera physiquement plus fort que toi, il courra plus vite, sera moins malin que toi (une histoire d'irrigation du cerveau qui ne se fera que par intermittence, je t'expliquerai...), il sera courageux, orgueilleux, et narcissique, mais il te fera la conversation, des bisous, et tu pourras même y prendre goût.
- Oh oui oui, Dieu, steplé, j'en veux un ! Et comment ça s'appelle ?
- Un homme, Eve. Cependant, il faudra que tu acceptes une petite condition.
- Quoi donc, Dieu ?
- Il sera aussi très, très susceptible, aussi ce serait gentil que tu lui fasses croire qu'il était là le premier. Tu veux bien ?
- Ok, Dieu, pas de problème. Du moment que je ne suis plus toute seule.
- C'est gentil, Eve. Et puis ce sera notre petit secret, entre femmes...

C'est vraiment un plaisir de vous lire !  Very Happy


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par elaine le Jeu 8 Fév - 0:13

Nadou a écrit:C'est vraiment un plaisir de vous lire !  Very Happy
Oh la la, c´est plus Horiel qui fayote. Ca va faire des jaloux ça. LOL6


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Nadou le Jeu 8 Fév - 0:48

elaine a écrit:
Nadou a écrit:C'est vraiment un plaisir de vous lire !  Very Happy
Oh la la, c´est plus Horiel qui fayote. Ca va faire des jaloux ça. LOL6
Fayot


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Invité le Jeu 8 Fév - 9:36

Merci Nadou, il faut bien que je prouve que je ne suis pas qu'une peste qui tacle les vieux messieurs ronchons  Very Happy

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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Invité le Jeu 8 Fév - 12:38






Le voile est un signe religieux de piété chrétienne !
 





La première lettre de Paul aux Corinthiens  est le premier écrit issu des religions monothéistes à avoir lié le voile des femmes à leur relation à Dieu, en avançant des arguments strictement « religieux« , c’est-à-dire en incluant le voile dans une démonstration théologique. Dans les écritures monothéistes – la Bible hébraïque, le Nouveau Testament et le Coran – seule la première lettre de Paul aux Corinthiens justifie le port du voile par les femmes en l’appliquant aux rapports qu’ont les hommes et les femmes à Dieu.

« La femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance,

(c’est-à-dire un voile) à cause des anges. »

(Epître de saint Paul aux Corinthiens, 11 : 10)

L’intérêt particulier de ce texte est d’avoir généré tout un discours sur la tenue des femmes et de leur avoir durablement imposé de se couvrir la tête dans tout le monde chrétien alors que le voile des femmes n’était auparavant qu’une pièce de vêtement d’origine païenne localisée dans les villes des pourtours de la Méditerranée aussi bien en Occident qu’en Orient.
À la fin du XXe siècle, dans les pays méditerranéens, en Europe du Sud et en Orient chrétien, ainsi que chez les religieuses des trois grandes confessions chrétiennes, les femmes portaient encore souvent un voile ou un foulard.
De nombreux Pères de l’Église, aussi bien en Orient qu’en Occident, ont repris et commenté le texte de Paul pour en garantir la portée législative universelle. Dans le Coran, Dieu dit à Mohammed d’ordonner aux femmes de se couvrir et de rabattre leur vêtement sur leur poitrine pour que les hommes les respectent, mais le texte n’inscrit pas cette démarche dans le rapport que doivent avoir les femmes à la divinité : le voile n’est que social. La coutume, citadine et païenne, du voile des femmes acquiert donc avec Paul (v. 5-15/v. 62-64) un statut religieux qui est le propre du christianisme.
On ferait bien de na pas l’oublier aujourd’hui,  où la question du voile, par le biais des femmes musulmanes pratiquant leur religion avec respect et dévotion, est introduit au coeur du débat politique en France et bouscule, ce dont on ne peut que se réjouir, les diktats de l’intégrisme laïc et républicain  !
Première épître de saint Paul aux Corinthiens, 11 : 2-16 :


« 2 Je vous félicite de vous souvenir de moi en toute occasion, et de conserver les traditions telles que je vous les ai transmises. 3 Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; le chef du Christ, c’est Dieu. 4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. 5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c’est exactement comme si elle était rasée. 6 Si la femme ne porte pas de voile, qu’elle se fasse tondre! Mais si c’est une honte pour une femme d’être tondue ou rasée, qu’elle porte un voile ! 7 L’homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l’image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l’homme. 8 Car ce n’est pas l’homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l’homme, 9 Et l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme. 10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges. 11 Pourtant, la femme est inséparable de l’homme et l’homme de la femme, devant le Seigneur. 12 Car si la femme a été tirée de l’homme, l’homme naît de la femme et tout vient de Dieu. 13 Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ? 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu’il est déshonorant pour l’homme de porter les cheveux longs ? 15 Tandis que c’est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile. 16 Et si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude et les églises de Dieu non plus. »
Lire en complément :




source :  CatholicismeMoraleReligionvoile islamique

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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par elaine le Jeu 8 Fév - 12:51

On est plus au moyen âge. Je ne suis même sûre que les soeurs le portent actuellement.
Il ne faut pas confondre le voile des religieuses et le voile islamique

http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/le-voile-des-religieuses-n-est-pas-le-voile-islamique



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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Invité le Jeu 8 Fév - 12:57

elaine a écrit:On est plus au moyen âge. Je ne suis même sûre que les soeurs le portent actuellement.
Il ne faut pas confondre le voile des religieuses et le voile islamique

http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/le-voile-des-religieuses-n-est-pas-le-voile-islamique






famille chrétienne  =  manif  pour  tous   ..........


mais  ;


Les évêques français favorables au voile islamique !    c'est beaucoup plus sérieux.

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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Invité le Jeu 8 Fév - 13:01

elaine a écrit:On est plus au moyen âge. Je ne suis même sûre que les soeurs le portent actuellement.
Il ne faut pas confondre le voile des religieuses et le voile islamique

http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/le-voile-des-religieuses-n-est-pas-le-voile-islamique



Exact, cela n'a rien à voir, l'islam et le christianisme sont de toutes façons si différents dans leur organisation, leur hiérarchie et leur évolution que mettre les deux voiles sue un pied d'égalité est un peu... sot.
Si, la plupart des congrégations le portent toujours Elaine. Il n'est pas militant, et comme elles sont mariées au Christ et qu'il ne leur fait pas beaucoup d'enfants, elles n'obligent pas leurs fistonnes à s'enfoularder  clown

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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par elaine le Jeu 8 Fév - 13:02

Kristobal a écrit:
famille chrétienne  =  manif  pour  tous   ..........
mais  ;
Les évêques français favorables au voile islamique !    c'est beaucoup plus sérieux.
Pas très récent cet article.
Les évêques français favorables au voile islamique !
5 FÉVRIER 2010


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

Message par Nadou le Jeu 8 Fév - 14:24



Bon, l'avis des évêques, on s'en tape un peu. Je respecte votre adhésion à cette religion mais moi je suis athée.
Quel est donc VOTRE avis perso sur le voile porté par les jeunes filles ?


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Re: Le voile est-il un signe d'oppression ?

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