L'athéisme mène à l'humanisme

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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par Nadou le Mer 20 Déc - 0:38

sporthos a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:
sporthos a écrit:
Marthe Robin comme une bonne centaine de stigmatisés sont un mystère pour la science , tout comme de nombreux phénomènes ( apparitions , miracles , guérisons , ...) relevant du surnaturel .

J'ai lu une biographie de Marthe Robin , sa maladie ne lui permettait pas d'avaler la moindre goutte d'eau ou de manger la moindre miette de pain . Il aurait fallu pour bien faire la mettre sous perfusion pour hydrater et alimenter le corps . Des centaines de témoins , dont le philosophe Jean Guitton et des médecins , ont constaté ces faits sans pouvoir apporter la moindre explication scientifique .

Alors oui on peut ignorer superbement tous ces phénomènes et dire qu'on peut prouver que Dieu n'existe pas . Mais à mon sens , celui qui se conduit ainsi est un ignorant .

La position d'un Jean d'Ormesson ( " je ne sais pas " ) me semble beaucoup plus rationnelle que celle de l'athée ( " je sais " ) .

Je pense que personne ne te reproche quoi que ce soit. Tu es libre de croire en ce que tu veux. Si ça te rassure, c'est très bien... .


Là tu ramènes le débat à ma personne , ce qui n'a pas beaucoup d'importance . Il est vrai que je cherche la vérité comme des millions de gens , depuis ma terminale où en philosophie déjà on apprenait les arguments contre et les arguments pour l'existence d'une divinité . C'est loin d'être fini , il me reste des milliers de livres à lire que je ne lirai probablement jamais en raison de quelques empêchements .
Tout ce que je puis dire sur ce genre de forums , c'est que je ne comprends pas les gens pleins de certitudes en la matière , à moins de ne lire que ce qui va dans leur sens et se laisser aliéner par une idéologie ou par des dogmes .

Pour en revenir au sujet principal , il est vrai qu'un athée comme Jean Moulin qui a mis sa vie en jeu chaque jour de guerre , qui a pris tant de risques pour le bien de l'humanité et qui a enduré tant de souffrances pour ne trahir personne sans aucun espoir de récompense dans un monde meilleur est l'un des plus hauts degrés de l'héroïsme et de la vertu .
Mais comme le rappelle Keltys sur ce sujet , ce serait une erreur de penser qu'un croyant n'agit que pour sa gloire éternelle ou pour la plus grande gloire de Dieu , en sachant que les périodes de doute dans la vie d'un croyant sont parfois plus longues que les périodes de grâces et que faire le bien ne coule pas de source .  
Il y a beaucoup de mérites dans les 2 cas . Je ne sais si l'athée est supérieur au croyant comme l'affirme le philosophe athée .

Moi je comprends tout le monde, ceux qui ont la foi, je l'ai eue, ceux qui doutent, j'ai douté, et ceux qui ne croient en rien, je suis dans ce cas.

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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par magicfly le Mer 20 Déc - 7:17

sporthos a écrit:
Nadou a écrit:

Très franchement, je ne connais pas leur "religion", je constate que Mig met une crèche sur son forum, des rois mages ... moi, j'ai mis des images laïques. Very Happy


Il y a autant d'athées que de croyants qui manquent totalement d'empathie. Là nous serons d'accord.

La différence elle se fait entre un athée solidaire et un croyant solidaire. Pour le croyant, on pourra toujours se demander si c'est gratuit ou si c'est pour obtenir un ticket pour le paradis.


Pour ce qui est de Mig , il se prétend athée . Il met sur son forum tout autant une crêche , qu'une mosquée ou un décor d'Halloween .

Je n'ai pas de réponse concernant la gratuité des actes . L'athée comme le croyant , a besoin d'avoir sa conscience en paix .
L'un va agir pour être bien vu des hommes , l'autre va agir pour être bien vu de son dieu .

Parfois c'est totalement gratuit , chez l'un comme l'autre . C'est difficile d'évaluer la part de gratuité dans un acte .
Donc rien n'est gratuit
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par magicfly le Mer 20 Déc - 7:51

Nadou a écrit:
sporthos a écrit:


Là tu ramènes le débat à ma personne , ce qui n'a pas beaucoup d'importance . Il est vrai que je cherche la vérité comme des millions de gens , depuis ma terminale où en philosophie déjà on apprenait les arguments contre et les arguments pour l'existence d'une divinité . C'est loin d'être fini , il me reste des milliers de livres à lire que je ne lirai probablement jamais en raison de quelques empêchements .
Tout ce que je puis dire sur ce genre de forums , c'est que je ne comprends pas les gens pleins de certitudes en la matière , à moins de ne lire que ce qui va dans leur sens et se laisser aliéner par une idéologie ou par des dogmes .

Pour en revenir au sujet principal , il est vrai qu'un athée comme Jean Moulin qui a mis sa vie en jeu chaque jour de guerre , qui a pris tant de risques pour le bien de l'humanité et qui a enduré tant de souffrances pour ne trahir personne sans aucun espoir de récompense dans un monde meilleur est l'un des plus hauts degrés de l'héroïsme et de la vertu .
Mais comme le rappelle Keltys sur ce sujet , ce serait une erreur de penser qu'un croyant n'agit que pour sa gloire éternelle ou pour la plus grande gloire de Dieu , en sachant que les périodes de doute dans la vie d'un croyant sont parfois plus longues que les périodes de grâces et que faire le bien ne coule pas de source .  
Il y a beaucoup de mérites dans les 2 cas . Je ne sais si l'athée est supérieur au croyant comme l'affirme le philosophe athée .

Moi je comprends tout le monde, ceux qui ont la foi, je l'ai eue, ceux qui doutent, j'ai douté, et ceux qui ne croient en rien, je suis dans ce cas.
Moi, ce qui me "dérange", ce n'est pas la foi mais les dogmes; les bondieuseries. Toutes les religions sont marquées par des bondieuseries. Par ex, j'ai du mal à imaginer qu'un être surnaturel si grand, si intelligent, si parfait, puisse se glorifier de toutes ces salamalecs: N'est-ce pas là tout simplement le reflet de la nature humaine? En faite, tout est dans ce qu'on appelle Dieu; un être surnaturel pour le croyant, ou tout ce qui est au-delà des capacités de l'intelligence humaine qu'elle ne comprend pas  ...encore? Les religions donnent Dieu comme une hypothèse hors de la raison (humaine), contrairement à la science qui émet des hypothèses raisonnées, basées sur l'expérience prouvée; c'est pour cela que les religions ont souvent été des entraves au progrès de la science.
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par Nadou le Mer 20 Déc - 10:16

magicfly a écrit:
Nadou a écrit:
sporthos a écrit:


Là tu ramènes le débat à ma personne , ce qui n'a pas beaucoup d'importance . Il est vrai que je cherche la vérité comme des millions de gens , depuis ma terminale où en philosophie déjà on apprenait les arguments contre et les arguments pour l'existence d'une divinité . C'est loin d'être fini , il me reste des milliers de livres à lire que je ne lirai probablement jamais en raison de quelques empêchements .
Tout ce que je puis dire sur ce genre de forums , c'est que je ne comprends pas les gens pleins de certitudes en la matière , à moins de ne lire que ce qui va dans leur sens et se laisser aliéner par une idéologie ou par des dogmes .

Pour en revenir au sujet principal , il est vrai qu'un athée comme Jean Moulin qui a mis sa vie en jeu chaque jour de guerre , qui a pris tant de risques pour le bien de l'humanité et qui a enduré tant de souffrances pour ne trahir personne sans aucun espoir de récompense dans un monde meilleur est l'un des plus hauts degrés de l'héroïsme et de la vertu .
Mais comme le rappelle Keltys sur ce sujet , ce serait une erreur de penser qu'un croyant n'agit que pour sa gloire éternelle ou pour la plus grande gloire de Dieu , en sachant que les périodes de doute dans la vie d'un croyant sont parfois plus longues que les périodes de grâces et que faire le bien ne coule pas de source .  
Il y a beaucoup de mérites dans les 2 cas . Je ne sais si l'athée est supérieur au croyant comme l'affirme le philosophe athée .

Moi je comprends tout le monde, ceux qui ont la foi, je l'ai eue, ceux qui doutent, j'ai douté, et ceux qui ne croient en rien, je suis dans ce cas.
Moi, ce qui me "dérange", ce n'est pas la foi mais les dogmes; les bondieuseries. Toutes les religions sont marquées par des bondieuseries. Par ex, j'ai du mal à imaginer qu'un être surnaturel si grand, si intelligent, si parfait, puisse se glorifier de toutes ces salamalecs: N'est-ce pas là tout simplement le reflet de la nature humaine? En faite, tout est dans ce qu'on appelle Dieu; un être surnaturel pour le croyant, ou tout ce qui est au-delà des capacités de l'intelligence humaine qu'elle ne comprend pas  ...encore? Les religions donnent Dieu comme une hypothèse hors de la raison (humaine), contrairement à la science qui émet des hypothèses raisonnées, basées sur l'expérience prouvée; c'est pour cela que les religions ont souvent été des entraves au progrès de la science.


Bien sûr, c'est mal perçu par le croyant.
Le non croyant ou l'agnostique n'est pas allergique aux croyants, il a du mal à supporter le dogme, les interdits, le théâtre, la soumission demandés  à la communauté. La vie est trop courte pour se soumettre, sans savoir pourquoi, pour s'agenouiller devant une divinité.

On ne peut pas discuter de la foi, on ressent ou pas et c'est honorable. Seulement, que chacun reste à sa place pour ne surtout pas imposer des règles à la société.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par frenchy35F le Mer 20 Déc - 10:47

" Ce n' est pas que je ne crois pas en rien  du fait que rien n' est que rien , pas plus ".
Je crois plutôt que rien n' éxistant pas son contraire ( comme les trous noirs ) doit être quelque chose de visuel, de palpable sensitivement.
Alors j' ai beau réflêchir avec mes modestes moyens intellectuels...je ne trouve qu' une possibilité : MOI

Oui chacun a son MOI pour vouloir dire son MOT...UN MOI qui dit son MOT a l' impression d' EXISTER...forumer c' est déjà " plein de MOI " 
.
Certains enragés fumants( je ne citerais personne car j' en suis peut-être Very Happy ), d' autres se faufilant comme des couleuvres, 
d' autres à côté de leurs pompes ( je ne citerais personne ), d' autres vantars comme des avatars, d' autres désaxés comme des hoaxes, 
d' autres enfin simples comme l' Oeuf et la Poule ( ènime non résolue à ce jour ? )
d' autres esclaves d' autres, d' autres ayant toujoursraison, d' autres toujours contre l' Autre, 7
d' autres qui s' ennuient à cent sous de l' heure ( expression ) et qui gentiment viennent se tenir compagnie, 
d' autres qui aussi gentiment instruisent l' Autre par un Savoir parfois trop affirmatif, 
d' autres qui nous inondent de belles images, photos, musiques, d' autres spécialistes de courtes phrases pour lancer un sujet, 
d' autres spécialistes en Geo, en histoire, en histoires grivoises, en passé d' autrefois, en futur...

POUR Résumé C' est bien le grand intérêt de ce Forum++...Administré d' une main de maîtresse femme, digne de son prédécesseur aussi maître avant. 
Bref avoir des ex-enseignants est un ATOUT MAÎTRE POUR GERER LA PARTIE... Very Happy
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par magicfly le Mer 20 Déc - 14:14

Il n'y a pas plus trompeur que nos sens Frenchie. Le contraire de rien, le néant, c'est l'être, et l'ëtre  peut être indétectable à nos sens qui sont trés triviaux, ex l'espace, le temps, l'idée.
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par Nadou le Mer 20 Déc - 16:42

Etre athée dans le monde musulman : enquête sur un tabou qui dérange et effraie




Assimilé par l’islam à un blasphème, le renoncement à toute croyance religieuse expose les personnes de culture musulmane à un rejet, voire à des violences. Du Maghreb au Pakistan, en passant par l’Arabie saoudite, les athées sont, malgré tout, de plus en plus nombreux.




Bahous aimerait bien ne plus entendre parler de l’islam. Et même ne plus en parler du tout. Mais quoi qu’il fasse, quoi qu’il dise, cet homme de 33 ans, vendeur à Voiron (Isère), y est toujours ramené.



Son athéisme intrigue, ou dérange, c’est selon. Lorsque l’on est issu, comme lui, d’une famille et d’une culture musulmanes, le fait de ne pas croire en Dieu – et, surtout, de le dire – ouvre la voie à une vie d’incompréhensions, de renoncements, de ruptures. « Je subis un double regard, explique Bahous. Pour les gens, de par mon apparence, mon nom, la couleur de ma peau, je suis de facto musulman. On ne peut pas concevoir que je sois juste Français. Mais, pour ma famille, je suis le vilain petit canard. Ils me considèrent comme un “francisé” : être athée, c’est trahir ses origines, comme si être musulman était une origine. Du coup, je me sens obligé de toujours me justifier, sur tous les fronts. »

Bahous avait écrit au Monde en février, en répondant à un appel à témoignages sur les musulmans ayant perdu la foi. Quand nous l’avons à nouveau sollicité, en novembre, rien n’avait changé pour lui : il avait toujours le sentiment de vivre dans cet « étrange entre-deux », où il se sent contraint de préciser sans cesse qu’il n’est « ni islamophobe ni islamophile ».

Le comble pour un athée : « Après les attentats, on m’a demandé de me désolidariser… » Sa famille, elle, en particulier son frère aîné, n’a jamais accepté son renoncement à l’islam. Depuis, les deux hommes ne se fréquentent plus. Bahous peut cependant s’estimer chanceux : sa mère, auprès de laquelle il s’est ouvert de ses doutes sur l’existence de Dieu dès l’adolescence, n’approuve pas ce choix mais le tolère.
« Dans certaines familles, annoncer son athéisme peut être encore plus compliqué qu’annoncer son homosexualité »
« Dans certaines familles, annoncer son athéisme peut être encore plus compliqué...


http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/12/20/l-atheisme-ce-tabou-du-monde-musulman_5232132_3232.html


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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par ledevois le Mer 20 Déc - 17:09

Nadou a écrit:Etre athée dans le monde musulman : enquête sur un tabou qui dérange et effraie




Assimilé par l’islam à un blasphème, le renoncement à toute croyance religieuse expose les personnes de culture musulmane à un rejet, voire à des violences. Du Maghreb au Pakistan, en passant par l’Arabie saoudite, les athées sont, malgré tout, de plus en plus nombreux.




Bahous aimerait bien ne plus entendre parler de l’islam. Et même ne plus en parler du tout. Mais quoi qu’il fasse, quoi qu’il dise, cet homme de 33 ans, vendeur à Voiron (Isère), y est toujours ramené.



Son athéisme intrigue, ou dérange, c’est selon. Lorsque l’on est issu, comme lui, d’une famille et d’une culture musulmanes, le fait de ne pas croire en Dieu – et, surtout, de le dire – ouvre la voie à une vie d’incompréhensions, de renoncements, de ruptures. « Je subis un double regard, explique Bahous. Pour les gens, de par mon apparence, mon nom, la couleur de ma peau, je suis de facto musulman. On ne peut pas concevoir que je sois juste Français. Mais, pour ma famille, je suis le vilain petit canard. Ils me considèrent comme un “francisé” : être athée, c’est trahir ses origines, comme si être musulman était une origine. Du coup, je me sens obligé de toujours me justifier, sur tous les fronts. »

Bahous avait écrit au Monde en février, en répondant à un appel à témoignages sur les musulmans ayant perdu la foi. Quand nous l’avons à nouveau sollicité, en novembre, rien n’avait changé pour lui : il avait toujours le sentiment de vivre dans cet « étrange entre-deux », où il se sent contraint de préciser sans cesse qu’il n’est « ni islamophobe ni islamophile ».

Le comble pour un athée : « Après les attentats, on m’a demandé de me désolidariser… » Sa famille, elle, en particulier son frère aîné, n’a jamais accepté son renoncement à l’islam. Depuis, les deux hommes ne se fréquentent plus. Bahous peut cependant s’estimer chanceux : sa mère, auprès de laquelle il s’est ouvert de ses doutes sur l’existence de Dieu dès l’adolescence, n’approuve pas ce choix mais le tolère.
« Dans certaines familles, annoncer son athéisme peut être encore plus compliqué qu’annoncer son homosexualité »
« Dans certaines familles, annoncer son athéisme peut être encore plus compliqué...


http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/12/20/l-atheisme-ce-tabou-du-monde-musulman_5232132_3232.html

Je ne suis pas plus athée que croyant ---ce qui ne ma pas empêche de vivre et surtout d'élever ma famille dans le droit chemin -



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par frenchy35F le Mer 20 Déc - 18:33

Explique aux esprits grognons ce qu' est le droit chemin car pas sûre qu' ils le suivent !!!

Nous savons , en géométrie , qu' un segment de droite est le plus court chemin d' un point à un autre....MAIS EST- CE QU' EN DEHORS DES MATHS...ce chemin est très droit.
LE BON EXEMPLE EST UN AUSSI UN CHEMIN.

MAIS LE BON EXEMPLE est-ce , par exemple, crier dans une Assemblée élue majoritairement  """ TU TE PRENDS POUR QUI TOI !  """.
APOSTROPHER QUELQU' UN DE SERIEUX N' EST PAS UN BON EXEMPLE ...!
Là cet exemple prouve que ce n' est que DU MARKETING , UN TRUC DE ELU AYANT DE L' EXPERIENCE PERSONNELLE POUR RAMENER LA CAMERA SUR LUI et SON GROUPE RONCHONNEUR...IL FAUT BIEN JUSTIFIER LA PRESENCE QUAND ELLE EST  Là présente !!


Ne faites pas attention à la critique. Elle vient généralement de personnes qui n' ont jamais rien fait d' autre et qui se réjouissent des problèmes de l' Autre...En fait cela justifie leur paresse et/ou leur manque d' adaptabilité au Monde Actuel
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par Invité le Mer 20 Déc - 18:36

L’athlétisme mène à une grosse fatigue.

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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par magicfly le Mer 20 Déc - 19:47

Sapeur Lipopète a écrit:L’athlétisme mène à une grosse fatigue.
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par sporthos le Mer 20 Déc - 21:03

Je crois qu'il ne faut pas tout confondre .

On peut être croyant sans appartenir à une religion . Et quand on adhère à une religion , on peut ne pas adhérer à tous les dogmes . On peut même souhaiter la mort de Dieu pour qu'émerge l'homme dans toute sa dignité .

Si on est athée , c'est que l'on est convaincu que tout s'arrête à la mort terrestre .

Enfin je n'oppose pas comme le font certains penseurs , raison et foi . Certes dans la foi , tout n'est pas rationnel mais c'est souvent par la raison que l'on aboutit à la foi .

Mais bon , c'est ma dernière participation à ce sujet . J'aurais préféré que nous abordions tous ces sujets dans la rubrique Religion . Nous mettons peut être mal à l'aise certaines personnes qui ne viennent ici que pour débattre de politique ou de sujets de société .
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par magicfly le Mer 20 Déc - 21:44

sporthos a écrit:Je crois qu'il ne faut pas tout confondre .

On peut être croyant sans appartenir à une religion . Et quand on adhère à une religion , on peut ne pas adhérer à tous les dogmes . On peut même souhaiter la mort de Dieu pour qu'émerge l'homme dans toute sa dignité .

Si on est athée , c'est que l'on est convaincu que tout s'arrête à la mort terrestre .

Enfin je n'oppose pas comme le font certains penseurs , raison et foi . Certes dans la foi , tout n'est pas rationnel mais c'est souvent par la raison que l'on aboutit à la foi .

Mais bon , c'est ma dernière participation à ce sujet . J'aurais préféré que nous abordions tous ces sujets dans la rubrique Religion . Nous mettons peut être mal à l'aise certaines personnes qui ne viennent ici que pour débattre de politique ou de sujets de société .
"je peux penser les objets de la métaphysique (Dieu, Moi, le Monde), mais non les connaître, au sens où je peux connaître les lois physiques." Kant.  Le fait de penser crée l'être, réalité intelligible, par opposition au phénomène réalité physique. perçu par nos sens.
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par sporthos le Mer 20 Déc - 22:10

magicfly a écrit:
sporthos a écrit:Je crois qu'il ne faut pas tout confondre .

On peut être croyant sans appartenir à une religion . Et quand on adhère à une religion , on peut ne pas adhérer à tous les dogmes . On peut même souhaiter la mort de Dieu pour qu'émerge l'homme dans toute sa dignité .

Si on est athée , c'est que l'on est convaincu que tout s'arrête à la mort terrestre .

Enfin je n'oppose pas comme le font certains penseurs , raison et foi . Certes dans la foi , tout n'est pas rationnel mais c'est souvent par la raison que l'on aboutit à la foi .

Mais bon , c'est ma dernière participation à ce sujet . J'aurais préféré que nous abordions tous ces sujets dans la rubrique Religion . Nous mettons peut être mal à l'aise certaines personnes qui ne viennent ici que pour débattre de politique ou de sujets de société .
"je peux penser les objets de la métaphysique (Dieu, Moi, le Monde), mais non les connaître, au sens où je peux connaître les lois physiques." Kant.  Le fait de penser crée l'être, réalité intelligible, par opposition au phénomène réalité physique. perçu par nos sens.


Je ne pense pas que les rationalistes aient le monopole de la raison , que tout ce qui échappe aux lois de la physique soit irrationnel .

 "Le cœur a ses raisons que la raison ignore " , Pascal .

En tout cas merci à Nadou d'avoir déplacé ce sujet , les prochains inscrits pourront découvrir ce sujet à sa juste place . Je pense que Haroun reviendra un de ces jours et qu'il trouvera ce sujet intéressant .
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Re: L'athéisme mène à l'humanisme

Message par Nadou le Mer 20 Déc - 23:19

sporthos a écrit:
magicfly a écrit:
sporthos a écrit:Je crois qu'il ne faut pas tout confondre .

On peut être croyant sans appartenir à une religion . Et quand on adhère à une religion , on peut ne pas adhérer à tous les dogmes . On peut même souhaiter la mort de Dieu pour qu'émerge l'homme dans toute sa dignité .

Si on est athée , c'est que l'on est convaincu que tout s'arrête à la mort terrestre .

Enfin je n'oppose pas comme le font certains penseurs , raison et foi . Certes dans la foi , tout n'est pas rationnel mais c'est souvent par la raison que l'on aboutit à la foi .

Mais bon , c'est ma dernière participation à ce sujet . J'aurais préféré que nous abordions tous ces sujets dans la rubrique Religion . Nous mettons peut être mal à l'aise certaines personnes qui ne viennent ici que pour débattre de politique ou de sujets de société .
"je peux penser les objets de la métaphysique (Dieu, Moi, le Monde), mais non les connaître, au sens où je peux connaître les lois physiques." Kant.  Le fait de penser crée l'être, réalité intelligible, par opposition au phénomène réalité physique. perçu par nos sens.


Je ne pense pas que les rationalistes aient le monopole de la raison , que tout ce qui échappe aux lois de la physique soit irrationnel .

 "Le cœur a ses raisons que la raison ignore " , Pascal .

En tout cas merci à Nadou d'avoir déplacé ce sujet
, les prochains inscrits pourront découvrir ce sujet à sa juste place . Je pense que Haroun reviendra un de ces jours et qu'il trouvera ce sujet intéressant .

Je ne suis pas quelqu'un de bien contrariant.  Very Happy


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