les pires génocides de l'Histoire

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les pires génocides de l'Histoire

Message par elaine le Dim 29 Oct - 11:25

les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/



«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
 mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par frenchie07F le Dim 29 Oct - 11:37

Et malheureusement il y en a toujours de nouveaux ...
Même certains ne sont pas reconnus par leurs auteurs ( Arménie, etc...)


Dans la vie il y a moins de personnes prêtes à vous aider que de personnes toujours prêtes à vous enfoncer
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par magicfly le Dim 29 Oct - 13:42

elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/

et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Evil or Very Mad Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Invité le Dim 29 Oct - 20:58

elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/

Ça ne devrait pas figurer dans la rubrique " histoire " ?

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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par elaine le Dim 29 Oct - 21:05

Haroun 6259 a écrit:Ça ne devrait pas figurer dans la rubrique " histoire " ?
Si ca dérange, Nadou pourra le déplacer


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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Invité le Dim 29 Oct - 21:16

magicfly a écrit:
elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/

et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Evil or Very Mad Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule
Un poème de Paul Eluard ( 1950 )

Ode à Staline


Staline dans le coeur des hommes
Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris
Brûlant d'un feu sanguin dans la vigne des hommes
Staline récompense les meilleurs des hommes
Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir
Car travailler pour vivre est agir sur la vie
Car la vie et les hommes ont élu Staline
Pour figurer sur terre leurs espoirs sans bornes.
Et Staline pour nous est présent pour demain
Et Staline dissipe aujourd'hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d'amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite




[…] Et Staline pour nous est présent pour demain
Staline dissipe aujourd’hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d’amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite […]
Staline dans le cœur des hommes est un homme
Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris
Brûlant d’un feu sanguin dans la vigne des hommes
Staline récompense les meilleurs des hommes
Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir
Car travailler pour vivre est agir pour la vie
Car la vie et les hommes ont élu Staline
Pour figurer sur terre leur espoir sans bornes.

 ( Si c'est pas de l'adoration ! Very Happy  )

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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par sporthos le Dim 29 Oct - 21:16

Haroun 6259 a écrit:
elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/

Ça ne devrait pas figurer dans la rubrique " histoire " ?

Les dictatures , même au passé , ça peut aussi entrer dans une rubrique politique .
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Invité le Dim 29 Oct - 21:18

sporthos a écrit:
Haroun 6259 a écrit:
Ça ne devrait pas figurer dans la rubrique " histoire " ?

Les dictatures , même au passé , ça peut aussi entrer dans une rubrique politique .

OK !

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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par elaine le Dim 29 Oct - 21:19

Et...... vous le trouvez bien de poème pour cet horreur d´homme Evil or Very Mad


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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Invité le Dim 29 Oct - 21:24

elaine a écrit:Et...... vous le trouvez bien de poème pour cet horreur d´homme  Evil or Very Mad

Ben  ...non !
Je vais dans le sens de Magic, qui dit que des intellos français, des grands poètes qui ont donné leurs noms à des écoles, des salles de sport, à des rues, ont soutenu à fond Staline ( mais aussi Lénine, Mao, etc ) étaient, soit hypnotisés, soit en parfait accord avec ces gens-là :


Aragon
Il s’agit de préparer le procès monstre
d’un monde monstrueux
Aiguisez demain sur la pierre
Préparez les conseils d’ouvriers et soldats
Constituez le tribunal révolutionnaire
J’appelle la Terreur du fond de mes poumons
Je chante le Guépéou qui se forme
en France à l’heure qu’il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d’un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d’un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu’on plie et vous qu’on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation des banques
Vive le Guépéou contre les manoeuvres de l’Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat.

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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par magicfly le Dim 29 Oct - 21:29

Haroun 6259 a écrit:
magicfly a écrit:
et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Evil or Very Mad Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule
Un poème de Paul Eluard ( 1950 )

Ode à Staline


Staline dans le coeur des hommes
Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris
Brûlant d'un feu sanguin dans la vigne des hommes
Staline récompense les meilleurs des hommes
Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir
Car travailler pour vivre est agir sur la vie
Car la vie et les hommes ont élu Staline
Pour figurer sur terre leurs espoirs sans bornes.
Et Staline pour nous est présent pour demain
Et Staline dissipe aujourd'hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d'amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite




[…] Et Staline pour nous est présent pour demain
Staline dissipe aujourd’hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d’amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite […]
Staline dans le cœur des hommes est un homme
Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris
Brûlant d’un feu sanguin dans la vigne des hommes
Staline récompense les meilleurs des hommes
Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir
Car travailler pour vivre est agir pour la vie
Car la vie et les hommes ont élu Staline
Pour figurer sur terre leur espoir sans bornes.

 ( Si c'est pas de l'adoration ! Very Happy  )
Et Staline n'a pas supporté la mort d'un tel ami, il l'a suivi 3 mois après. Very Happy
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Invité le Dim 29 Oct - 21:29

Le même Aragon, qui écrivait, le 23 août 1939, lorsqu'il sut que l'URSS et l'Allemagne avaient signé un pacte de non-agression :

" Ce fait, se produisant à un moment d'extrême tension en Europe, est avant tout un gain pour la paix. L'URSS, qui a donné au monde la politique de sécurité collective, marque une fois de plus, et avec éclat, sa volonté de paix avec tous "

En 1953, Aragon écrivit aussi : " Staline, l'homme qui disait que gouverner c'est prévoir, et qui a toujours prévu juste " !

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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par magicfly le Dim 29 Oct - 21:32

Haroun 6259 a écrit:Le même Aragon, qui écrivait, le 23 août 1939, lorsqu'il sut que l'URSS et l'Allemagne avaient signé un pacte de non-agression :

" Ce fait, se produisant à un moment d'extrême tension en Europe, est avant tout un gain pour la paix. L'URSS, qui a donné au monde la politique de sécurité collective, marque une fois de plus, et avec éclat, sa volonté de paix avec tous "
et il y en a plein d'autres.
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par sporthos le Dim 29 Oct - 21:38

magicfly a écrit:
elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/

et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Evil or Very Mad Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule


Entre la peste et le choléra , il est difficile de dire qui est le pire . Je réponds quand même Hitler , même si ce que tu as dit sur Staline est parfaitement exact . Il y a eu un aveuglement chez beaucoup de militants communistes très étrange . J'ai connu dans ma jeunesse , un communiste qui était convaincu que " Staline fût un brave type " pour reprendre ses mots . Je le crois sincère .
A l'époque la télé n'était pas encore dans tous les foyers ou on la regardait peu . Les "prolétaires " comme on disait , ne lisait bien souvent que l'Humanité et les fêtes communiste dans les villages  ne répétaient que la propagande de Moscou .

Quant à Hitler , si son régime avait survécu , je crois que personne sur ce forum n'existerait pour parler de lui en bien ou en mal .
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Invité le Dim 29 Oct - 21:42

magicfly a écrit:
Haroun 6259 a écrit:Le même Aragon, qui écrivait, le 23 août 1939, lorsqu'il sut que l'URSS et l'Allemagne avaient signé un pacte de non-agression :

" Ce fait, se produisant à un moment d'extrême tension en Europe, est avant tout un gain pour la paix. L'URSS, qui a donné au monde la politique de sécurité collective, marque une fois de plus, et avec éclat, sa volonté de paix avec tous "
et il y en a plein d'autres.

Je me souviens aussi, vers 1970, de l'immense succès du " petit livre rouge", du camarade Mao . En voilà également, un de ces braves dictateurs qui ont hypnotisé l'Occident et qui, avec sa longue marche, sa guerre contre Tchang Kaï Tchek, sa révolution culturelle, ses perpétuelles guéguerres contre les contre-révolutionnaires et autres révisionnistes, ses camps de "rééducations,  est la cause de la mort de millions de personnes !
Et les Khmers rouges ?
Enfin, la liste est longue de ces abominations !
100 millions de morts dus au communisme, c'est ce qu'avance le Livre noir du communisme .

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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par elaine le Dim 29 Oct - 21:49

Haroun 6259 a écrit:Je me souviens aussi, vers 1970, de l'immense succès du " petit livre rouge", du camarade Mao . En voilà également, un de ces braves dictateurs qui ont hypnotisé l'Occident et qui, avec sa longue marche, sa guerre contre Tchang Kaï Tchek, sa révolution culturelle, ses perpétuelles guéguerres contre les contre-révolutionnaires et autres révisionnistes, ses camps de "rééducations,  est la cause de la mort de millions de personnes !
Et les Khmers rouges ?
Enfin, la liste est longue de ces abominations !
100 millions de morts dus au communisme, c'est ce qu'avance le Livre noir du communisme .
Ca dépasse encore les 60 millions annoncés plus haut. C´est quand même un tout petit peu plus qu´Hitler.  
Quand à tous ces gens de lettres qui ont valorisé Staline, on était à l´époque en pleine période du communisme qui facinait les populations.


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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par magicfly le Lun 30 Oct - 6:49

elaine a écrit:
Haroun 6259 a écrit:Je me souviens aussi, vers 1970, de l'immense succès du " petit livre rouge", du camarade Mao . En voilà également, un de ces braves dictateurs qui ont hypnotisé l'Occident et qui, avec sa longue marche, sa guerre contre Tchang Kaï Tchek, sa révolution culturelle, ses perpétuelles guéguerres contre les contre-révolutionnaires et autres révisionnistes, ses camps de "rééducations,  est la cause de la mort de millions de personnes !
Et les Khmers rouges ?
Enfin, la liste est longue de ces abominations !
100 millions de morts dus au communisme, c'est ce qu'avance le Livre noir du communisme .
Ca dépasse encore les 60 millions annoncés plus haut. C´est quand même un tout petit peu plus qu´Hitler.  
Quand à tous ces gens de lettres qui ont valorisé Staline, on était à l´époque en pleine période du communisme qui facinait les populations.
Une époque où le PC faisait 30%. Si on doit remercier tonton (pas celui d'ici qui y croit tjrs) c'est d'avoir déglingué le PCF. N'oublions pas que tant que le p'tit père des peuples était allié avec Adolf, le PCF trouvait que le national socialisme était un progrès.
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Invité le Lun 30 Oct - 7:40

La liste serait longue si on décomptait les morts dus au capitalisme. Et finalement, les morts du communisme ne sont-ils pas aussi les victimes du capitalisme, celles du capitalisme d'état...?
Y a-t-il une différence entre l'extermination des Indiens d'Amérique et l'holocauste ? Les circonstances : les amérindiens furent exterminés par des colons qui voulaient prendre leur place. Les Juifs, parce qu'ils étaient juifs. Je ne sais pas l'expliquer mais s'il me fallait attribuer un degré d'horreur, il me semble que l'holocauste prendrait la première place. Et pourtant...

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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par magicfly le Lun 30 Oct - 8:32

Nicole SONH a écrit:La liste serait longue si on décomptait les morts dus au capitalisme. Et finalement, les morts du communisme ne sont-ils pas aussi les victimes du capitalisme, celles du capitalisme d'état...?
Y a-t-il une différence entre l'extermination des Indiens d'Amérique et l'holocauste ? Les circonstances : les amérindiens furent exterminés par des colons qui voulaient prendre leur place. Les Juifs, parce qu'ils étaient juifs. Je ne sais pas l'expliquer mais s'il me fallait attribuer un degré d'horreur, il me semble que l'holocauste prendrait la première place. Et pourtant...
Je suis d'accord pour l'Holocauste; les nazis ont inventé l'extermination en mode industriel: Heureusement qu'ils ne connaissaient pas les progrès techniques d'aujourd'hui. Mais dire que les communistes ont massacré à cause du capitalisme; là faut le faire! Les communistes ont massacré ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux et puis c'est tout! Ils voulaient mettre la main sur le Monde. Quand Staline a fait trucidé Trotski ce n'est pas parce qu'il était un sale capitaliste que je sache!
Pour les indiens d'Amérique, oui ce n'est pas bien, mais on peut remonter à l'antiquité aussi, on trouvera tjrs des arguments pour minimiser ou maximiser.
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Nadou le Lun 30 Oct - 9:59

sporthos a écrit:
magicfly a écrit:
elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/

et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Evil or Very Mad Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule


Entre la peste et le choléra , il est difficile de dire qui est le pire . Je réponds quand même Hitler , même si ce que tu as dit sur Staline est parfaitement exact . Il y a eu un aveuglement chez beaucoup de militants communistes très étrange . J'ai connu dans ma jeunesse , un communiste qui était convaincu que " Staline fût un brave type " pour reprendre ses mots . Je le crois sincère .
A l'époque la télé n'était pas encore dans tous les foyers ou on la regardait peu . Les "prolétaires " comme on disait , ne lisait bien souvent que l'Humanité et les fêtes communiste dans les villages  ne répétaient que la propagande de Moscou .

Quant à Hitler , si son régime avait survécu , je crois que personne sur ce forum n'existerait pour parler de lui en bien ou en mal .

Hitler a été élu chancelier par les fantasmes de purification arienne ( et chômage ... ) , qu'il était cocaïnomane et avait réellement décidé de supprimer de la surface de la terre tous les juifs. Staline a été porté au pouvoir par des révolutionnaires convaincus des bienfaits de l'égalité sociale, les idées étaient nobles au départ, ils désiraient que TOUS les humains soient heureux ( je simplifie ).
Mais, quand on est victime d'un régime dictatorial, on est avant-tout une victime torturée, déportée, tuée. Difficile de s'en remettre au nombre de morts.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Invité le Lun 30 Oct - 14:01

Nadou a écrit:
sporthos a écrit:


Entre la peste et le choléra , il est difficile de dire qui est le pire . Je réponds quand même Hitler , même si ce que tu as dit sur Staline est parfaitement exact . Il y a eu un aveuglement chez beaucoup de militants communistes très étrange . J'ai connu dans ma jeunesse , un communiste qui était convaincu que " Staline fût un brave type " pour reprendre ses mots . Je le crois sincère .
A l'époque la télé n'était pas encore dans tous les foyers ou on la regardait peu . Les "prolétaires " comme on disait , ne lisait bien souvent que l'Humanité et les fêtes communiste dans les villages  ne répétaient que la propagande de Moscou .

Quant à Hitler , si son régime avait survécu , je crois que personne sur ce forum n'existerait pour parler de lui en bien ou en mal .

Hitler a été élu chancelier par les fantasmes de purification arienne ( et chômage ... ) , qu'il était cocaïnomane et avait réellement décidé de supprimer de la surface de la terre tous les juifs. Staline a été porté au pouvoir par des révolutionnaires convaincus des bienfaits de l'égalité sociale, les idées étaient nobles au départ, ils désiraient que TOUS les humains soient heureux ( je simplifie ).
Mais, quand on est victime d'un régime dictatorial, on est avant-tout une victime torturée, déportée, tuée. Difficile de s'en remettre au nombre de morts.

D'autres parleraient de lutte des classes contre lutte des races, alors?
C'est effectivement simplificateur .
D'autant plus que les leaders de la lutte des classes n'étaient, pour beaucoup d'entre eux, nullement issus des classes défavorisées ( par exemple Guevara, Lénine ) . Pour la plupart d'entre eux, il s'agit avant tout d'une question d'ego et surtout d'un profond mépris de la vie humaine - enfin, surtout la vie des autres !

Et puis, je ne suis pas d'accord lorsque vous dites qu'il est difficile de s'en remettre au nombre de morts. Entre les 100 millions de morts dus au communisme et les 55 millions de morts de la seconde guerre mondiale ( dont beaucoup d'entre eux n'étaient pas dus au nazisme ), il y a 45 millions de morts. Et je suis prêt à parier que ces 45 millions de morts ne seraient pas ( s'ils pouvaient s'exprimer ! ) de votre avis.

Entre un assassin qui tue 1 personne et un assassin qui en tue 5, il y a une différence . Il y a une graduation dans l'échelle de l'horreur !

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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Athos13 le Lun 30 Oct - 14:09

Non, Hitler n'a pas été élu sur les "fantasmes de purification aryenne"... Non. Il a été élu par des Allemands qui n'avaient pas supporté l'humiliation du Traité de Versailles et les tentatives de prise de pouvoir des spartakystes (Communistes allemands). Les Allemands se foutaient bien de la "purification ethnique". Ils ont marché dans la soi-disant responsabilité des Juifs dans la défaite de leurs armées, d'où l'antisémitisme qui marquera le régime.
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Nadou le Lun 30 Oct - 14:14

Athos13 a écrit:Non, Hitler n'a pas été élu sur les "fantasmes de purification aryenne"... Non. Il a été élu par des Allemands qui n'avaient pas supporté l'humiliation du Traité de Versailles et les tentatives de prise de pouvoir des spartakystes (Communistes allemands). Les Allemands se foutaient bien de la "purification ethnique". Ils ont marché dans la soi-disant responsabilité des Juifs dans la défaite de leurs armées, d'où l'antisémitisme qui marquera le régime.
L'un n'empêche pas l'autre !


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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Diviciac le Lun 30 Oct - 14:17

magicfly a écrit:
Nicole SONH a écrit:La liste serait longue si on décomptait les morts dus au capitalisme. Et finalement, les morts du communisme ne sont-ils pas aussi les victimes du capitalisme, celles du capitalisme d'état...?
Y a-t-il une différence entre l'extermination des Indiens d'Amérique et l'holocauste ? Les circonstances : les amérindiens furent exterminés par des colons qui voulaient prendre leur place. Les Juifs, parce qu'ils étaient juifs. Je ne sais pas l'expliquer mais s'il me fallait attribuer un degré d'horreur, il me semble que l'holocauste prendrait la première place. Et pourtant...
Je suis d'accord pour l'Holocauste; les nazis ont inventé l'extermination en mode industriel: Heureusement qu'ils ne connaissaient pas les progrès techniques d'aujourd'hui. Mais dire que les communistes ont massacré à cause du capitalisme; là faut le faire! Les communistes ont massacré ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux et puis c'est tout! Ils voulaient mettre la main sur le Monde. Quand Staline a fait trucider Trotski ce n'est pas parce qu'il était un sale capitaliste que je sache!
Pour les indiens d'Amérique, oui ce n'est pas bien, mais on peut remonter à l'antiquité aussi, on trouvera tjrs des arguments pour minimiser ou maximiser.
 
  C'est parfaitement exact et son assassin   Ramon "Ivanovitch Lopez" (Mercader) fut fait héros de l’Union Soviétique par Staline.   C'est pour ça qu'il faudrait voir à pas mélanger les stals et les troskos. 
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Re: les pires génocides de l'Histoire

Message par Nadou le Lun 30 Oct - 14:19

Haroun 6259 a écrit:
Nadou a écrit:
sporthos a écrit:


Entre la peste et le choléra , il est difficile de dire qui est le pire . Je réponds quand même Hitler , même si ce que tu as dit sur Staline est parfaitement exact . Il y a eu un aveuglement chez beaucoup de militants communistes très étrange . J'ai connu dans ma jeunesse , un communiste qui était convaincu que " Staline fût un brave type " pour reprendre ses mots . Je le crois sincère .
A l'époque la télé n'était pas encore dans tous les foyers ou on la regardait peu . Les "prolétaires " comme on disait , ne lisait bien souvent que l'Humanité et les fêtes communiste dans les villages  ne répétaient que la propagande de Moscou .

Quant à Hitler , si son régime avait survécu , je crois que personne sur ce forum n'existerait pour parler de lui en bien ou en mal .

Hitler a été élu chancelier par les fantasmes de purification arienne ( et chômage ... ) , qu'il était cocaïnomane et avait réellement décidé de supprimer de la surface de la terre tous les juifs. Staline a été porté au pouvoir par des révolutionnaires convaincus des bienfaits de l'égalité sociale, les idées étaient nobles au départ, ils désiraient que TOUS les humains soient heureux ( je simplifie ).
Mais, quand on est victime d'un régime dictatorial, on est avant-tout une victime torturée, déportée, tuée. Difficile de s'en remettre au nombre de morts.

D'autres parleraient de lutte des classes contre lutte des races, alors?
C'est effectivement simplificateur .
D'autant plus que les leaders de la lutte des classes n'étaient, pour beaucoup d'entre eux, nullement issus des classes défavorisées ( par exemple Guevara, Lénine ) . Pour la plupart d'entre eux, il s'agit avant tout d'une question d'ego et surtout d'un profond mépris de la vie humaine - enfin, surtout la vie des autres !

Et puis, je ne suis pas d'accord lorsque vous dites qu'il est difficile de s'en remettre au nombre de morts. Entre les 100 millions de morts dus au communisme et les 55 millions de morts de la seconde guerre mondiale ( dont beaucoup d'entre eux n'étaient pas dus au nazisme ), il y a 45 millions de morts. Et je suis prêt à parier que ces 45 millions de morts ne seraient pas ( s'ils pouvaient s'exprimer ! ) de votre avis.

Entre un assassin qui tue 1 personne et un assassin qui en tue 5, il y a une différence . Il y a une graduation dans l'échelle de l'horreur !
Entre 1 et 5 oui mais quand on est dans l'ordre des millions, on n'arrive même plus à imaginer.
Excusez la comparaison hasardeuse mais quand un voleur vole 5€ ou 100€, il y a une différence mais quand on vole 50 millions d'euros ou 100millions d'euros, on n'arrive plus à faire la différence.
Cependant pour la famille du disparu, qu'il y en ait un ou 11 million, ça ne change rien puisque c'est le sien qui manque.
Donc tout dépend du point de vue; personnel et humain ou observateur comptable de morts.


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