C'est bien Phiphi, tu es capable d'avancer

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Message par Zerbinette le Lun 13 Jan - 12:46

Les sans-abris,auxquels on accorderait le droit d'occuper les habitations vacantes.......Une chambre pour deux.........

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Message par Diviciac le Lun 13 Jan - 13:19

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Au fait,  si cet âge pivot était une  proposition de droite, comment se fait-il qu'une personne de gauche comme toi la défendait en nous en vantant les mérites ? 
Tu te souviens .? "Ce sera mieux que les 67 ans de Hollande" … etc. 
Ce n'est plus un "progrès social",   l'âge pivot ? 


Oui, je le pense toujours, les salariés qui commencent à bosser à 22 ans ont tout à y gagner mais ceux qui commencent avant ne peuvent pas s'en satisfaire, ils ont peur, carrières du BTP, de la restauration ... etc ... mes enfants en profiteraient mais , si on ne prend pas en globalité la pénibilité des ces carrières, ils pensent que leur 43 ans les emmènent plutôt à 62 ... ce qui est totalement incertain parce qu'ils n'auraient sans doute pas eu le nombre de trimestres.


Je pense que cette mesure est dans sa symbolique de droite mais dans son application profitable aux retraités.
Comme de nombreuses fake news circulent au sujet de cette réforme, les symboles prennent une importance inédite. La barrière 62 ou 64 n'est qu'un chiffon rouge


Conclusion, ce n'était pas dans le programme de Macron, c'est un chiffon rouge chez les réformistes de gauche, j'estime malgré tout que comptabiliser des trimestres n'est pas toujours juste et profitable contrairement à des points. Je penche donc pour la suppression de cette mesure d'un point de vue politique.

Pour en revenir à l'âge pivot,  jadis âge "d'équilibre", l'escroc Delevoye a clairement dit que c'était surtout une variable d'ajustement qui pourrait "évoluer en fonction de la démographie". A moins d"une soudaine  hécatombe massive de retraités  il ne peut donc être que repoussé au fil des années, pas avancé. 
J'en ai  une , retraite par points" : l'Agric Arco BTP. Elle fait partie de celles  je n'avais pas demandées jusqu'à ce que je comprenne que tout ce que j'économisais aux caisses  allait dans la poche de milliardaires qui n'en ont pas besoin. 
J'ai bossé deux ans dans le BTP comme ouvrier et  gérant, pas au smic. Ils vont  me filer 23 euros net .  Il n'y a qu'à multiplier par vingt pour savoir ce que ça aurait donné si j'y avais bossé 40 piges. : 460 euros nets,  c'est pas le Pérou … 
23 euro par mois , ça ne compense que la moitié de ce que Manu m'a engourdi avec la CSG.       Very Happy
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Message par Diviciac le Lun 13 Jan - 16:54

Nadou a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir nadou

c'est un veritable scandale politique...un retournement de veste innacceptable.
philippe fut nommer pour reformer la france...pas pour faire des consensus.

pour la problematique des retraites...
il y a 3 solutions  :

1-travailler plus longtemps
2-baisser les pensions
3-augmentez les cotisations

là on n'avait que la 1ere solution...la plus aceptable politiquement/
plus on attends...plus on aura les 3.
inneluctablement...si les fançais ne se reforment pas...

ils auront la 1 + 3...pour avoir ensuite la 2


C'était une proposition de droite, d'Edouard Philippe, elle n'était pas annoncée par Macron.


Chaque chose en son temps. En avril, il faudra bien trancher ... pour financer. Et là rien n'est encore écrit.


C'est ça:  avant samedi,  l'âge pivot était un truc formidable, une avancée sociale… Depuis c'est une vilaine mesure de droite que tu approuveras à nouveau  en avril si le sbire droitos de Manu la rétablit mais qui sera toujours une vilaine mesure de droite si l'âge pivot est abandonné  … bonjour la cohérence ! 
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Message par Diviciac le Lun 13 Jan - 16:59

Zerbinette a écrit:Les sans-abris,auxquels on accorderait le droit d'occuper les habitations vacantes.......Une chambre pour deux.........

C'est ça,  Mamy, et dans la  recette de la pâte à crêpes, on peut mettre de la levure ou de la bière, c'est important à savoir à l'approche de la chandeleur . 
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Message par Nadou le Lun 13 Jan - 18:38

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Au fait,  si cet âge pivot était une  proposition de droite, comment se fait-il qu'une personne de gauche comme toi la défendait en nous en vantant les mérites ? 
Tu te souviens .? "Ce sera mieux que les 67 ans de Hollande" … etc. 
Ce n'est plus un "progrès social",   l'âge pivot ? 


Oui, je le pense toujours, les salariés qui commencent à bosser à 22 ans ont tout à y gagner mais ceux qui commencent avant ne peuvent pas s'en satisfaire, ils ont peur, carrières du BTP, de la restauration ... etc ... mes enfants en profiteraient mais , si on ne prend pas en globalité la pénibilité des ces carrières, ils pensent que leur 43 ans les emmènent plutôt à 62 ... ce qui est totalement incertain parce qu'ils n'auraient sans doute pas eu le nombre de trimestres.


Je pense que cette mesure est dans sa symbolique de droite mais dans son application profitable aux retraités.
Comme de nombreuses fake news circulent au sujet de cette réforme, les symboles prennent une importance inédite. La barrière 62 ou 64 n'est qu'un chiffon rouge


Conclusion, ce n'était pas dans le programme de Macron, c'est un chiffon rouge chez les réformistes de gauche, j'estime malgré tout que comptabiliser des trimestres n'est pas toujours juste et profitable contrairement à des points. Je penche donc pour la suppression de cette mesure d'un point de vue politique.

Pour en revenir à l'âge pivot,  jadis âge "d'équilibre", l'escroc Delevoye a clairement dit que c'était surtout une variable d'ajustement qui pourrait "évoluer en fonction de la démographie". A moins d"une soudaine  hécatombe massive de retraités  il ne peut donc être que repoussé au fil des années, pas avancé. 
J'en ai  une , retraite par points" : l'Agric Arco BTP. Elle fait partie de celles  je n'avais pas demandées jusqu'à ce que je comprenne que tout ce que j'économisais aux caisses  allait dans la poche de milliardaires qui n'en ont pas besoin. 
J'ai bossé deux ans dans le BTP comme ouvrier et  gérant, pas au smic. Ils vont  me filer 23 euros net .  Il n'y a qu'à multiplier par vingt pour savoir ce que ça aurait donné si j'y avais bossé 40 piges. : 460 euros nets,  c'est pas le Pérou … 
23 euro par mois , ça ne compense que la moitié de ce que Manu m'a engourdi avec la CSG.       Very Happy


Et puis, il y a les autres
La mère qui ne dit rien
Ou bien n´importe quoi
Et du soir au matin
Sous sa belle gueule d´apôtre
Et dans son cadre en bois
Y a la moustache du père
Qui est mort d´une glissade
Et qui r´garde son troupeau
Bouffer la soupe froide
Et ça fait des grands slurp
Et ça fait des grands slurp
Et puis y a la toute vieille
Qu´en finit pas d´vibrer
Et qu´on attend qu´elle crève
Vu qu´c´est elle qu´a l´oseille
Et qu´on n´écoute même pas
C´que ses pauvres mains racontent
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n´cause pas, Monsieur
On n´cause pas, on compte



J'ai toujours du mal à m'habituer à tous ces petits sous que tu comptes alors que tu as plein d'argent ... faut croire qu'on n'en a jamais assez.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Diviciac le Lun 13 Jan - 19:57

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Pour en revenir à l'âge pivot,  jadis âge "d'équilibre", l'escroc Delevoye a clairement dit que c'était surtout une variable d'ajustement qui pourrait "évoluer en fonction de la démographie". A moins d"une soudaine  hécatombe massive de retraités  il ne peut donc être que repoussé au fil des années, pas avancé. 
J'en ai  une , retraite par points" : l'Agric Arco BTP. Elle fait partie de celles  je n'avais pas demandées jusqu'à ce que je comprenne que tout ce que j'économisais aux caisses  allait dans la poche de milliardaires qui n'en ont pas besoin. 
J'ai bossé deux ans dans le BTP comme ouvrier et  gérant, pas au smic. Ils vont  me filer 23 euros net .  Il n'y a qu'à multiplier par vingt pour savoir ce que ça aurait donné si j'y avais bossé 40 piges. : 460 euros nets,  c'est pas le Pérou … 
23 euro par mois , ça ne compense que la moitié de ce que Manu m'a engourdi avec la CSG.       Very Happy


Et puis, il y a les autres
La mère qui ne dit rien
Ou bien n´importe quoi
Et du soir au matin
Sous sa belle gueule d´apôtre
Et dans son cadre en bois
Y a la moustache du père
Qui est mort d´une glissade
Et qui r´garde son troupeau
Bouffer la soupe froide
Et ça fait des grands slurp
Et ça fait des grands slurp
Et puis y a la toute vieille
Qu´en finit pas d´vibrer
Et qu´on attend qu´elle crève
Vu qu´c´est elle qu´a l´oseille
Et qu´on n´écoute même pas
C´que ses pauvres mains racontent
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n´cause pas, Monsieur
On n´cause pas, on compte



J'ai toujours du mal à m'habituer à tous ces petits sous que tu comptes alors que tu as plein d'argent ... faut croire qu'on n'en a jamais assez.
 
C'est encore une ânerie, une querelle d'Allemand . Je viens d'expliquer que jusqu'alors,  ces petits sous, qui vont me venir de deux régimes de retraite hors EN , je  négligeais de les demander alors que j'y ai droit depuis belle lurette. 

Tu a renoncé pendant quatre ans à quoi par solidarité,  toi l'exemplaire, la généreuse, la détachée des basses contingences pécuniaires  ?  
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Message par Nadou le Mar 14 Jan - 12:31

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Pour en revenir à l'âge pivot,  jadis âge "d'équilibre", l'escroc Delevoye a clairement dit que c'était surtout une variable d'ajustement qui pourrait "évoluer en fonction de la démographie". A moins d"une soudaine  hécatombe massive de retraités  il ne peut donc être que repoussé au fil des années, pas avancé. 
J'en ai  une , retraite par points" : l'Agric Arco BTP. Elle fait partie de celles  je n'avais pas demandées jusqu'à ce que je comprenne que tout ce que j'économisais aux caisses  allait dans la poche de milliardaires qui n'en ont pas besoin. 
J'ai bossé deux ans dans le BTP comme ouvrier et  gérant, pas au smic. Ils vont  me filer 23 euros net .  Il n'y a qu'à multiplier par vingt pour savoir ce que ça aurait donné si j'y avais bossé 40 piges. : 460 euros nets,  c'est pas le Pérou … 
23 euro par mois , ça ne compense que la moitié de ce que Manu m'a engourdi avec la CSG.       Very Happy


Et puis, il y a les autres
La mère qui ne dit rien
Ou bien n´importe quoi
Et du soir au matin
Sous sa belle gueule d´apôtre
Et dans son cadre en bois
Y a la moustache du père
Qui est mort d´une glissade
Et qui r´garde son troupeau
Bouffer la soupe froide
Et ça fait des grands slurp
Et ça fait des grands slurp
Et puis y a la toute vieille
Qu´en finit pas d´vibrer
Et qu´on attend qu´elle crève
Vu qu´c´est elle qu´a l´oseille
Et qu´on n´écoute même pas
C´que ses pauvres mains racontent
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n´cause pas, Monsieur
On n´cause pas, on compte



J'ai toujours du mal à m'habituer à tous ces petits sous que tu comptes alors que tu as plein d'argent ... faut croire qu'on n'en a jamais assez.
 
C'est encore une ânerie, une querelle d'Allemand . Je viens d'expliquer que jusqu'alors,  ces petits sous, qui vont me venir de deux régimes de retraite hors EN , je  négligeais de les demander alors que j'y ai droit depuis belle lurette. 

Tu a renoncé pendant quatre ans à quoi par solidarité,  toi l'exemplaire, la généreuse, la détachée des basses contingences pécuniaires  ?  

Je ne renonce à rien, je touche ma retraite, voilà. Je n'ai pas possédé des maisons, des apparts, des terrains hors de prix.
La retraite des enseignants est correcte et on n'a pas à se plaindre. Restons décents.


C'est, jeune enseignante, que j'en ai bavé ! Mal payée, une maison à rembourser, des enfants à élever. 


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Message par Diviciac le Mar 14 Jan - 12:59

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
C'est encore une ânerie, une querelle d'Allemand . Je viens d'expliquer que jusqu'alors,  ces petits sous, qui vont me venir de deux régimes de retraite hors EN , je  négligeais de les demander alors que j'y ai droit depuis belle lurette. 

Tu a renoncé pendant quatre ans à quoi par solidarité,  toi l'exemplaire, la généreuse, la détachée des basses contingences pécuniaires  ?  

Je ne renonce à rien, je touche ma retraite, voilà. Je n'ai pas possédé des maisons, des apparts, des terrains hors de prix.
La retraite des enseignants est correcte et on n'a pas à se plaindre. Restons décents.

Ben voilà, alors tu es mal venue pour me faire la leçon parce que je demande enfin mon dû


C'est, jeune enseignante, que j'en ai bavé ! Mal payée, une maison à rembourser, des enfants à élever. 

Tu vas rire , ça tombe bien , les grèves ont donné à Blanquer l'idée d'augmenter les salaires des enseignants.. avec une grande modération… 

 500 millions d'euros pour 1 132 000 employés, ca fait 440 euros brut annuels  par personne en moyenne. Compte tenu des prélèvements, avec 30 balles de mieux par mois,  ils vont pouvoir s'estimer heureux  de cette prodigieuse "revalorisation"
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Message par Antichrist le Mar 14 Jan - 13:09

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:

Je ne renonce à rien, je touche ma retraite, voilà. Je n'ai pas possédé des maisons, des apparts, des terrains hors de prix.
La retraite des enseignants est correcte et on n'a pas à se plaindre. Restons décents.

Ben voilà, alors tu es mal venue pour me faire la leçon parce que je demande enfin mon dû


C'est, jeune enseignante, que j'en ai bavé ! Mal payée, une maison à rembourser, des enfants à élever. 

Tu vas rire , ça tombe bien , les grèves ont donné à Blanquer l'idée d'augmenter les salaires des enseignants.. avec une grande modération… 

 500 millions d'euros pour 1 132 000 employés, ca fait 440 euros brut annuels  par personne en moyenne. Compte tenu des prélèvements, avec 30 balles de mieux par mois,  ils vont pouvoir s'estimer heureux  de cette prodigieuse "revalorisation"
bonjour diviciac

le pb...c'est que le salaire des enseignants...sont nos impots.

a partir de ce constat il faut travailler sur plusieurs axes...au lieu de faire de la dette ou d'augmenter les impots

1-reduire le nombre d'enseignant.
2-avoir une gestion rigoureuse
3-revoir le statut dans la fonction publique et demander des comptes aux enseignants sur leur travail

ensuite bien sur reformer la fiscalité en france
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Message par Diviciac le Mar 14 Jan - 13:47

Antichrist a écrit:
Diviciac a écrit:

Tu vas rire , ça tombe bien , les grèves ont donné à Blanquer l'idée d'augmenter les salaires des enseignants.. avec une grande modération… 

 500 millions d'euros pour 1 132 000 employés, ca fait 440 euros brut annuels  par personne en moyenne. Compte tenu des prélèvements, avec 30 balles de mieux par mois,  ils vont pouvoir s'estimer heureux  de cette prodigieuse "revalorisation"
bonjour diviciac

le pb...c'est que le salaire des enseignants...sont nos impots.

a partir de ce constat il faut travailler sur plusieurs axes...au lieu de faire de la dette ou d'augmenter les impots

1-reduire le nombre d'enseignant.
2-avoir une gestion rigoureuse
3-revoir le statut dans la fonction publique et demander des comptes aux enseignants sur leur travail

ensuite bien sur reformer la fiscalité en france

Bonjour Antichrist,  étant carrément intarissable sur le sujet et soucieux de ne pas  lasser mon fidèle lectorat, je ne répondrai que sur l'évaluation des enseignants. 
Je me suis laissé dire qu'en primaire on ne les observait même plus en classe l'inspection se résume à un "entretien"  durant lequel l'IEN vérifie des documents et la conformité idéologique de l'inspecté avec un éphémère programme et  des orientations qui seront  jetés aux orties au prochain changement politique.  
Il faut parler la langue du moment (domaine dans lequel je n'étais pas mauvais) en gaucho on dit "l'enfant découvre" en droitos on dit "l'élève apprend" ça se passe au verbe , à la tchatche. 


Comment ça se passait parfois dans les faits ?  
Un jeune ex-prof du secondaire, bombardé inspecteur,  qui a lu deux bouquins sur la prime enfance car ça l'intéresse assez peu débarque chez un vieux briscard comme moi qui en à lu 200 en 25 ans de maternelle 
Comment peut-il juger mon travail ? 
Certains ont même l'honnêteté de reconnaître leur incapacité.  


Dans votre projet, qui "demande des comptes"  aux enseignants ?   
J'ai connu un temps révolu où des inspectrices spécialisées en maternelle , qui avaient donc résolument choisi ce niveau, m'apprenaient beaucoup de choses. En fin de carrière, c'était plutôt l'inverse.   
Ne voyez aucune dimension politique à mes regrets :  on doit l'ineptie de rattacher la maternelle à l'élémentaire pour en faire "le primaire" à la gauche. 
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Message par Nadou le Mer 15 Jan - 16:50

Diviciac a écrit:
Antichrist a écrit:
Diviciac a écrit:

Tu vas rire , ça tombe bien , les grèves ont donné à Blanquer l'idée d'augmenter les salaires des enseignants.. avec une grande modération… 

 500 millions d'euros pour 1 132 000 employés, ca fait 440 euros brut annuels  par personne en moyenne. Compte tenu des prélèvements, avec 30 balles de mieux par mois,  ils vont pouvoir s'estimer heureux  de cette prodigieuse "revalorisation"
bonjour diviciac

le pb...c'est que le salaire des enseignants...sont nos impots.

a partir de ce constat il faut travailler sur plusieurs axes...au lieu de faire de la dette ou d'augmenter les impots

1-reduire le nombre d'enseignant.
2-avoir une gestion rigoureuse
3-revoir le statut dans la fonction publique et demander des comptes aux enseignants sur leur travail

ensuite bien sur reformer la fiscalité en france

Bonjour Antichrist,  étant carrément intarissable sur le sujet et soucieux de ne pas  lasser mon fidèle lectorat, je ne répondrai que sur l'évaluation des enseignants. 
Je me suis laissé dire qu'en primaire on ne les observait même plus en classe l'inspection se résume à un "entretien"  durant lequel l'IEN vérifie des documents et la conformité idéologique de l'inspecté avec un éphémère programme et  des orientations qui seront  jetés aux orties au prochain changement politique.  
Il faut parler la langue du moment (domaine dans lequel je n'étais pas mauvais) en gaucho on dit "l'enfant découvre" en droitos on dit "l'élève apprend" ça se passe au verbe , à la tchatche. 


Comment ça se passait parfois dans les faits ?  
Un jeune ex-prof du secondaire, bombardé inspecteur,  qui a lu deux bouquins sur la prime enfance car ça l'intéresse assez peu débarque chez un vieux briscard comme moi qui en à lu 200 en 25 ans de maternelle 
Comment peut-il juger mon travail ? 
Certains ont même l'honnêteté de reconnaître leur incapacité.  


Dans votre projet, qui "demande des comptes"  aux enseignants ?   
J'ai connu un temps révolu où des inspectrices spécialisées en maternelle , qui avaient donc résolument choisi ce niveau, m'apprenaient beaucoup de choses. En fin de carrière, c'était plutôt l'inverse.   
Ne voyez aucune dimension politique à mes regrets :  on doit l'ineptie de rattacher la maternelle à l'élémentaire pour en faire "le primaire" à la gauche. 


J'ai comme l'impression qu'il ne parlait pas de tes inspections mais du changement de statut, d'en réduire le nombre de mieux gérer les dépenses et les personnels ... j'dis ça ...


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Diviciac le Mer 15 Jan - 16:55

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Bonjour Antichrist,  étant carrément intarissable sur le sujet et soucieux de ne pas  lasser mon fidèle lectorat, je ne répondrai que sur l'évaluation des enseignants. 
Je me suis laissé dire qu'en primaire on ne les observait même plus en classe l'inspection se résume à un "entretien"  durant lequel l'IEN vérifie des documents et la conformité idéologique de l'inspecté avec un éphémère programme et  des orientations qui seront  jetés aux orties au prochain changement politique.  
Il faut parler la langue du moment (domaine dans lequel je n'étais pas mauvais) en gaucho on dit "l'enfant découvre" en droitos on dit "l'élève apprend" ça se passe au verbe , à la tchatche. 


Comment ça se passait parfois dans les faits ?  
Un jeune ex-prof du secondaire, bombardé inspecteur,  qui a lu deux bouquins sur la prime enfance car ça l'intéresse assez peu débarque chez un vieux briscard comme moi qui en à lu 200 en 25 ans de maternelle 
Comment peut-il juger mon travail ? 
Certains ont même l'honnêteté de reconnaître leur incapacité.  


Dans votre projet, qui "demande des comptes"  aux enseignants ?   
J'ai connu un temps révolu où des inspectrices spécialisées en maternelle , qui avaient donc résolument choisi ce niveau, m'apprenaient beaucoup de choses. En fin de carrière, c'était plutôt l'inverse.   
Ne voyez aucune dimension politique à mes regrets :  on doit l'ineptie de rattacher la maternelle à l'élémentaire pour en faire "le primaire" à la gauche. 


J'ai comme l'impression qu'il ne parlait pas de tes inspections mais du changement de statut, d'en réduire le nombre de mieux gérer les dépenses et les personnels ... j'dis ça ...

J'ai comme l'impression que t'as pas tout lu ou mal compris
 
:"demander des comptes aux enseignants sur leur travail" 


c'est évoquer clairement le problème de l'évaluation.  
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Message par Antichrist le Mer 15 Jan - 17:05

Diviciac a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour diviciac

le pb...c'est que le salaire des enseignants...sont nos impots.

a partir de ce constat il faut travailler sur plusieurs axes...au lieu de faire de la dette ou d'augmenter les impots

1-reduire le nombre d'enseignant.
2-avoir une gestion rigoureuse
3-revoir le statut dans la fonction publique et demander des comptes aux enseignants sur leur travail

ensuite bien sur reformer la fiscalité en france

Bonjour Antichrist,  étant carrément intarissable sur le sujet et soucieux de ne pas  lasser mon fidèle lectorat, je ne répondrai que sur l'évaluation des enseignants. 
Je me suis laissé dire qu'en primaire on ne les observait même plus en classe l'inspection se résume à un "entretien"  durant lequel l'IEN vérifie des documents et la conformité idéologique de l'inspecté avec un éphémère programme et  des orientations qui seront  jetés aux orties au prochain changement politique.  
Il faut parler la langue du moment (domaine dans lequel je n'étais pas mauvais) en gaucho on dit "l'enfant découvre" en droitos on dit "l'élève apprend" ça se passe au verbe , à la tchatche. 


Comment ça se passait parfois dans les faits ?  
Un jeune ex-prof du secondaire, bombardé inspecteur,  qui a lu deux bouquins sur la prime enfance car ça l'intéresse assez peu débarque chez un vieux briscard comme moi qui en à lu 200 en 25 ans de maternelle 
Comment peut-il juger mon travail ? 
Certains ont même l'honnêteté de reconnaître leur incapacité.  


Dans votre projet, qui "demande des comptes"  aux enseignants ?   
J'ai connu un temps révolu où des inspectrices spécialisées en maternelle , qui avaient donc résolument choisi ce niveau, m'apprenaient beaucoup de choses. En fin de carrière, c'était plutôt l'inverse.   
Ne voyez aucune dimension politique à mes regrets :  on doit l'ineptie de rattacher la maternelle à l'élémentaire pour en faire "le primaire" à la gauche. 
bonsoir diviciac

on ne peut  continuer dans cet etat de fait...

1-des profs invirables et jamais sanctionné financierement quand il font mal leur boulot
2-une armée de profs...tellement nombreux que cela en devient ridicule.
vous me direz...que faire des etudiants qui font des etudes d'histoires ou de geo...si ce n'est pour 90% faire des profs.

clairement...le systeme scolaire en france ne fonctionne pas ou plus.
au vue des etudes sur le niveau des etudiants

un peu de liberalisme dans ce ministere.
deja pour mieux payé les profs...en echange de l'abandon du statut de fonctionnaire

quand au controle...helas il ya une tel solidarité dans cette profession que personne ne denonce un collegue qui fait mal son boulot.
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Message par Diviciac le Mer 15 Jan - 17:45

Antichrist a écrit:
Diviciac a écrit:

Bonjour Antichrist,  étant carrément intarissable sur le sujet et soucieux de ne pas  lasser mon fidèle lectorat, je ne répondrai que sur l'évaluation des enseignants. 
Je me suis laissé dire qu'en primaire on ne les observait même plus en classe l'inspection se résume à un "entretien"  durant lequel l'IEN vérifie des documents et la conformité idéologique de l'inspecté avec un éphémère programme et  des orientations qui seront  jetés aux orties au prochain changement politique.  
Il faut parler la langue du moment (domaine dans lequel je n'étais pas mauvais) en gaucho on dit "l'enfant découvre" en droitos on dit "l'élève apprend" ça se passe au verbe , à la tchatche. 


Comment ça se passait parfois dans les faits ?  
Un jeune ex-prof du secondaire, bombardé inspecteur,  qui a lu deux bouquins sur la prime enfance car ça l'intéresse assez peu débarque chez un vieux briscard comme moi qui en à lu 200 en 25 ans de maternelle 
Comment peut-il juger mon travail ? 
Certains ont même l'honnêteté de reconnaître leur incapacité.  


Dans votre projet, qui "demande des comptes"  aux enseignants ?   
J'ai connu un temps révolu où des inspectrices spécialisées en maternelle , qui avaient donc résolument choisi ce niveau, m'apprenaient beaucoup de choses. En fin de carrière, c'était plutôt l'inverse.   
Ne voyez aucune dimension politique à mes regrets :  on doit l'ineptie de rattacher la maternelle à l'élémentaire pour en faire "le primaire" à la gauche. 
bonsoir diviciac

on ne peut  continuer dans cet etat de fait...

1-des profs invirables et jamais sanctionné financierement quand il font mal leur boulot
2-une armée de profs...tellement nombreux que cela en devient ridicule.
vous me direz...que faire des etudiants qui font des etudes d'histoires ou de geo...si ce n'est pour 90% faire des profs.

clairement...le systeme scolaire en france ne fonctionne pas ou plus.
au vue des etudes sur le niveau des etudiants

un peu de liberalisme dans ce ministere.
deja pour mieux payé les profs...en echange de l'abandon du statut de fonctionnaire

quand au controle...helas il ya une tel solidarité dans cette profession que personne ne denonce un collegue qui fait mal son boulot.
 
L'évaluation soulève deux problèmes pratiques : qui décide si un enseignant fait bien mal son boulot? 
Dans la mesure  où ça ne se bouscule pas vraiment au portillon qui va t-on mettre à la place de l'enseignant  viré ? 


Nadou m'excusera peut être de parler  de ce que je connais mais par exemple , quand j'ai quitté l'EN , il y avait, bon an mal an, environ 3000  postes de dirlos vacants, donc dont personne ne voulait. 
On vire le dirlo et on met qui à sa place ?   


En tant que père d'élève, j'ai déjà eu un rendez-vous avec le prof de maths  roumain de ma fille  , Il était peut-être très fort en maths mais son  baragouin incompréhensible (même pour moi qui étais habitué aux primo arrivants) le rendait inapte  à la transmission de  son savoir 
 Je suppose que si l'EN l'avait recruté quand même c'est qu'elle n'avait trouvé personne d'autre. 
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Message par Nadou le Mer 15 Jan - 18:55

Antichrist a écrit:
Diviciac a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour diviciac

le pb...c'est que le salaire des enseignants...sont nos impots.

a partir de ce constat il faut travailler sur plusieurs axes...au lieu de faire de la dette ou d'augmenter les impots

1-reduire le nombre d'enseignant.
2-avoir une gestion rigoureuse
3-revoir le statut dans la fonction publique et demander des comptes aux enseignants sur leur travail

ensuite bien sur reformer la fiscalité en france

Bonjour Antichrist,  étant carrément intarissable sur le sujet et soucieux de ne pas  lasser mon fidèle lectorat, je ne répondrai que sur l'évaluation des enseignants. 
Je me suis laissé dire qu'en primaire on ne les observait même plus en classe l'inspection se résume à un "entretien"  durant lequel l'IEN vérifie des documents et la conformité idéologique de l'inspecté avec un éphémère programme et  des orientations qui seront  jetés aux orties au prochain changement politique.  
Il faut parler la langue du moment (domaine dans lequel je n'étais pas mauvais) en gaucho on dit "l'enfant découvre" en droitos on dit "l'élève apprend" ça se passe au verbe , à la tchatche. 


Comment ça se passait parfois dans les faits ?  
Un jeune ex-prof du secondaire, bombardé inspecteur,  qui a lu deux bouquins sur la prime enfance car ça l'intéresse assez peu débarque chez un vieux briscard comme moi qui en à lu 200 en 25 ans de maternelle 
Comment peut-il juger mon travail ? 
Certains ont même l'honnêteté de reconnaître leur incapacité.  


Dans votre projet, qui "demande des comptes"  aux enseignants ?   
J'ai connu un temps révolu où des inspectrices spécialisées en maternelle , qui avaient donc résolument choisi ce niveau, m'apprenaient beaucoup de choses. En fin de carrière, c'était plutôt l'inverse.   
Ne voyez aucune dimension politique à mes regrets :  on doit l'ineptie de rattacher la maternelle à l'élémentaire pour en faire "le primaire" à la gauche. 
bonsoir diviciac

on ne peut  continuer dans cet etat de fait...

1-des profs invirables et jamais sanctionné financierement quand il font mal leur boulot
2-une armée de profs...tellement nombreux que cela en devient ridicule.
vous me direz...que faire des etudiants qui font des etudes d'histoires ou de geo...si ce n'est pour 90% faire des profs.

clairement...le systeme scolaire en france ne fonctionne pas ou plus.
au vue des etudes sur le niveau des etudiants

un peu de liberalisme dans ce ministere.
deja pour mieux payé les profs...en echange de l'abandon du statut de fonctionnaire

quand au controle...helas il ya une tel solidarité dans cette profession que personne ne denonce un collegue qui fait mal son boulot.

C'est comme dans tous les métiers. C'est très compliqué de dénoncer un collègue mais les inspecteurs sont responsables car ils connaissent parfaitement les incompétents.
La hiérarchie avait décidé d'imposer à un de mes collègues, d'être remplaçant parce que fainéant, bordélique, sans autorité, jamais à l'heure ... ben, avec tous ces défauts, il se trouvait quand même régulièrement en face d'élèves ! Légalement, il n'y avait rien à faire et il était soutenu par le syndicat.


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Message par Diviciac le Mer 15 Jan - 19:24

Nadou a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir diviciac

on ne peut  continuer dans cet etat de fait...

1-des profs invirables et jamais sanctionné financierement quand il font mal leur boulot
2-une armée de profs...tellement nombreux que cela en devient ridicule.
vous me direz...que faire des etudiants qui font des etudes d'histoires ou de geo...si ce n'est pour 90% faire des profs.

clairement...le systeme scolaire en france ne fonctionne pas ou plus.
au vue des etudes sur le niveau des etudiants

un peu de liberalisme dans ce ministere.
deja pour mieux payé les profs...en echange de l'abandon du statut de fonctionnaire

quand au controle...helas il ya une tel solidarité dans cette profession que personne ne denonce un collegue qui fait mal son boulot.

C'est comme dans tous les métiers. C'est très compliqué de dénoncer un collègue mais les inspecteurs sont responsables car ils connaissent parfaitement les incompétents.
La hiérarchie avait décidé d'imposer à un de mes collègues, d'être remplaçant parce que fainéant, bordélique, sans autorité, jamais à l'heure ... ben, avec tous ces défauts, il se trouvait quand même régulièrement en face d'élèves ! Légalement, il n'y avait rien à faire et il était soutenu par le syndicat.
 
Tous pourris, les syndicats d'enseignants  … depuis qu'ils ne sont pas d'accord avec ton Manu.
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