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Message par Zerbinette le Lun 18 Nov - 14:31

Vieillesse et dépendance: la grande inquiétude des Français


Le sujet est une préoccupation «importante voire prioritaire» pour 90 % d’entre eux, selon un sondage Odoxa pour Le Figaro Santé.
«Du lit à la fenêtre, puis du lit au fauteuil et puis du lit au lit», on les voit «traverser le présent en s’excusant déjà de n’être pas plus loin», chantait Jacques Brel dans Les Vieux. La canicule de 2003 nous avait forcés à les regarder en face, et «une avalanche de rapports officiels et de discours publics» ont affirmé «la nécessité de prendre en compte le grand âge», écrivait le sociologue et professeur à l’Inseec Serge Guérin dans La Société des seniors (Michalon, 2009).
Et pourtant: la prise en charge du vieillissement ne satisfait toujours pas les Français, alors qu’il s’agit d’une préoccupation «importante voire prioritaire» pour 90 % d’entre eux, selon un sondage* réalisé par Odoxa pour Le Figaro Santé, Franceinfo, Science Po, NEHS et la FEHAP. Mais «il n’y a pas eu de loi ni de politique publique digne de ce nom depuis trente ans!», constate aujourd’hui Serge Guérin, et 68 % des sondés sont insatisfaits de la prise en charge des très âgés.

Selon l’Insee, au 1er janvier 2018, 10 % des adultes français avaient 75 ans ou plus, et le phénomène s’accélère. Or, après 65 ans pour les femmes et 63 ans pour les hommes en moyenne, les fragilités s’accumulent (Drees). En moyenne en 2011, les résidents d’Ehpad cumulaient 7,9 pathologies selon la Drees et 90 % souffraient d’affections neuropsychiatriques. «À l’horizon 2060, selon les projections de l’Insee, le nombre de sujets dépendants doublera (…), atteignant 2,3 millions d’individus», écrit le Dr Anthony Mézière, gériatre, dans l’ouvrage collectif Le Grand Livre de la longévité (Eyrolles).




Savoir quitter son domicile


Mais force est de constater que le pari de l’accueil du grand âge semble raté et que cela inquiète le public: 68 % des Français craignent de ne pas pouvoir accéder à l’ensemble des services et aides dont ils pourraient avoir besoin selon Odoxa. Or la perte d’autonomie effraie: pour un article publié vendredi dans la revue Jama Neurology, des chercheurs de l’université du Michigan ont interrogé 1 019 participants âgés de 50 à 64 ans pour savoir s’ils craignaient la démence: la moitié (48,5 %) estimait avoir un risque de développer une démence au cours de leur vie, et beaucoup mettaient en place des stratégies pour y échapper dont la plupart n’ont pas fait la preuve de leur efficacité ; pourtant, seuls 5,2 % en avaient discuté avec leur médecin.

Quelles solutions pour les très âgés dépendants? En cas de perte d’autonomie physique, 56 % des personnes interrogées par Odoxa veulent rester à leur domicile et 30 % alterner entre domicile et établissement spécialisé. Ce n’est plus vrai en cas de handicap cognitif: 43 % jugent alors nécessaire d’intégrer un établissement spécialisé. «Il faut que le senior et son entourage sachent accepter que quitter le domicile pour un Ehpad est une solution favorable permettant d’envisager la fin de vie de façon meilleure», écrit le Dr Mézière. À condition d’y être préparé, or trop souvent le transfert se fait de façon brutale, après une hospitalisation. Et seuls 29 % des sondés ont le sentiment de bien connaître les dispositifs de prise en charge, dont les Ehpad.
Et ces derniers n’ont pas la cote: 68 % des Français interrogés ont une mauvaise image des Ehpad (mais 60 % ont une bonne image des personnels de santé qui y travaillent et 79 % de ceux intervenant à domicile). Pourquoi une telle crainte du grand âge et des établissements spécialisés? Le coût est bien sûr un frein important: en moyenne, les personnes interrogées consentent à dépenser 648 € par mois pour un meilleur service. On est loin du reste à charge moyen actuel (près de 1 900 €)! Trois quarts jugent que le système de santé ne consacre pas assez de moyens à la prise en charge des personnes âgées dépendantes, à domicile comme en Ehpad, et 86 % que les politiques publiques sont inadaptées!

Adapter les lieux de résidence



Mais, plus généralement, le vieillissement fait peur et reste tabou. «Ceux qui ont 85  ans aujourd’hui ne savaient pas qu’ils allaient vivre aussi longtemps» car cela n’a pas été explicité par les autorités, explique Serge Guérin. Ils ne s’y sont donc pas préparés, et les décideurs politiques ne l’ont pas fait pour elles. En outre, «les personnes âgées actuelles sont la première génération à avoir vu vieillir ses parents, et pas forcément dans de bonnes conditions, analyse Nicolas Menet, directeur général de la Silver Valley, cluster d’innovation dédié à la Silver économie. Ils ont une image déplorable du vieillissement». Or le leur ne sera pas celui de leurs aînés, promet-il: «De plus en plus, les gens arrivent vers la fin de leur vie en bon état de santé. Mais les gens n’en ont pas encore conscience.»

 «Les gens très âgés aujourd’hui ont été élevés à la dure, ils ne se plaignent pas.»
Serge Guérin, sociologue

La société doit aussi faire un bout du chemin vers la liberté des personnes âgées dépendantes. Ainsi de la sexualité: dans Le Grand Livre de la longévité, la conseillère conjugale Raphaëlle de Foucauld regrette que le sujet reste tabou en établissements ; le droit à l’intimité, sexualité incluse, est pourtant clairement inscrit dans la Charte des droits et libertés de la personne âgée en situation de handicap ou de dépendance.
«On est resté sur des réflexes médico-sociaux et sanitaires anciens, admet Nicolas Menet. Mais les grands groupes développent de plus en plus d’innovations et réfléchissent de façon très approfondie à la manière d’adapter les lieux de résidence du futur.» À commencer par leur vocabulaire: «Il ne faut plus dire résident, ce sont des habitants!», insiste-t-il. Une façon de considérer qu’ils sont chez eux, et non visiteurs priés de respecter des règles préétablies. D’autant, insiste Serge Guérin, que la génération suivante pourrait être plus revendicative: «Les gens très âgés aujourd’hui ont été élevés à la dure, ils ne se plaignent pas. Ceux qui arriveront ensuite seront plus exigeants.» Des libertés que nous avons intérêt à défendre, car nous serons tous un jour concernés. N’oubliez pas la pendule de Jacques Brel «qui ronronne au salon, qui dit oui qui dit non, et puis qui nous attend»…


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Message par plume06 le Lun 18 Nov - 14:58

J'espère que je ne trahirai pas la tradition familiale , infarctus ou crise cardiaque avant d'être trop vieille et dépendante...Que c'est triste de devenir un poids après avoir tant porté !



A quoi bon prendre la vie au sérieux, puisque de toute façon nous n'en sortirons pas vivants. A.Allais












 
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Message par elaine le Lun 18 Nov - 15:03

Tellement vrai et émouvant tout ce qu´il a écrit.
J´aime beaucoup cette chanson de Jacques Brel qui me rend si  triste que j´évite de l´écouter.
Il y a aussi celle la, du même genre. Sad





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 mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Message par Diviciac le Lun 18 Nov - 15:22

Avec Manu , les vieux en état de grande dépendance peuvent directement se brosser : ce ne sont pas eux qui vont aller balancer des pavés aux flics, faire cramer des bagnoles  ou fracasser des monuments.  
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Message par le.k le Lun 18 Nov - 15:57

excellent article dans Le Monde 

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Message par Zerbinette le Lun 18 Nov - 18:28

Y a des remarques qui tuent.........
Les vieux actuels ne pensaient pas qu'ils deviendraient "vieux"..........
Ce ne change rien qd on y a pensé........
Tu crèves seul ,ou en EHPAD........
La troisième issue sera "la mort choisie ds la dignité"
qd on aura le temps...........


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Message par ledevois le Lun 18 Nov - 18:38

Zerbinette a écrit:Y a des remarques qui tuent.........
Les vieux actuels ne pensaient pas qu'ils deviendraient "vieux"..........
Ce ne change rien qd on y a pensé........
Tu crèves seul ,ou en EHPAD........
La troisième issue sera "la mort choisie ds la dignité"
qd on aura le temps...........

La troisième issue sera "la mort choisie ds la dignité"



  l'idée est bonne quand le moment sera venu -- mais bon , pour l'instant tant que mon fils m'invite pour faire des bouffes il n'y a pas de quoi être pressé - et puis l'arrère petite fille est que du bonheur --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Zerbinette le Lun 18 Nov - 19:22

Et puis t'as ta femme ,sur laquelle tu comptes!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par ledevois le Lun 18 Nov - 19:34

Zerbinette a écrit:Et puis t'as ta femme ,sur laquelle tu comptes!

 Encore 2 ans et je pense quelle va arrêter de bosser pour habiter Tarragone -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mar 19 Nov - 0:43

Zerbinette a écrit:Y a des remarques qui tuent.........
Les vieux actuels ne pensaient pas qu'ils deviendraient "vieux"..........
Ce ne change rien qd on y a pensé........
Tu crèves seul ,ou en EHPAD........
La troisième issue sera "la mort choisie ds la dignité"
qd on aura le temps...........

Pour l'EHPAD il faut avoir les moyens : le prix médian c'est 1977 euros par mois,  avec une retraite moyenne de 1398 euros brut,  l'EHPAD est un luxe souvent inaccessible.
Dans le privé le tarif médian c'est 3581 dans les hauts de Seine et 4669 à Paris. L'exploitation de la dépendance des vieux est une activité lucrative  .
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Message par Zerbinette le Mar 19 Nov - 8:02

Fallait pas laisser les EHPAD gérés par les fonds de pension américains!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Diviciac le Mar 19 Nov - 8:32

Zerbinette a écrit:Fallait pas laisser les EHPAD gérés par les fonds de pension américains!

Eh ben …   ce n'est pas le néolibéral Manu, grand larbin du capitalisme international, qui va arranger ça. Lui, il les adore, les "investisseurs" étrangers  …
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Message par ledevois le Mar 19 Nov - 8:39

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:Fallait pas laisser les EHPAD gérés par les fonds de pension américains!

Eh ben …   ce n'est pas le néolibéral Manu, grand larbin du capitalisme international, qui va arranger ça. Lui, il les adore, les "investisseurs" étrangers  …

 C'est bien ce que les Français lui reproche --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par magicfly le Mar 19 Nov - 17:10

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:Fallait pas laisser les EHPAD gérés par les fonds de pension américains!

Eh ben …   ce n'est pas le néolibéral Manu, grand larbin du capitalisme international, qui va arranger ça. Lui, il les adore, les "investisseurs" étrangers  …
Sauf que sans investisseurs étrangers, on n’aurait certainement moins d'EPHAD, et dieu que c'est difficile trouver un établissement même dans les grandes agglo.


Après la peste brune et le choléra rouge, nous voici atteint de la fièvre jaune tout aussi mortelle si on est pas vacciné.
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Message par ledevois le Mar 19 Nov - 17:31

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Eh ben …   ce n'est pas le néolibéral Manu, grand larbin du capitalisme international, qui va arranger ça. Lui, il les adore, les "investisseurs" étrangers  …
Sauf que sans investisseurs étrangers, on n’aurait certainement moins d'EPHAD, et dieu que c'est difficile trouver un établissement même dans les grandes agglo.

 C'est à la France de créer de la richesse -- Soumis et se faire spolier par des étrangers n'est pas dans la mentalité des Français -- 



 
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Message par magicfly le Mar 19 Nov - 18:04

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:
Sauf que sans investisseurs étrangers, on n’aurait certainement moins d'EPHAD, et dieu que c'est difficile trouver un établissement même dans les grandes agglo.

 C'est à la France de créer de la richesse -- Soumis et se faire spolier par des étrangers n'est pas dans la mentalité des Français -- 
T'as pas investi en Russie au lieu de le faire en France?


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Message par ledevois le Mar 19 Nov - 18:10

magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 C'est à la France de créer de la richesse -- Soumis et se faire spolier par des étrangers n'est pas dans la mentalité des Français -- 
T'as pas investi en Russie au lieu de le faire en France?

 La raison est différente -- c'est moi qui a profité de l'étranger --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par magicfly le Mar 19 Nov - 18:24

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:
T'as pas investi en Russie au lieu de le faire en France?

 La raison est différente -- c'est moi qui a profité de l'étranger --
Comme les investisseurs étrangers en France. pourquoi ce serait différent, un bon français met ses sous dans des entreprises françaises: Tu es un très mauvais français!


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Message par Diviciac le Mar 19 Nov - 18:39

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Eh ben …   ce n'est pas le néolibéral Manu, grand larbin du capitalisme international, qui va arranger ça. Lui, il les adore, les "investisseurs" étrangers  …
Sauf que sans investisseurs étrangers, on n’aurait certainement moins d'EPHAD, et dieu que c'est difficile trouver un établissement même dans les grandes agglo.

Sans investisseurs étrangers, vous n'auriez pas les bénefs des actionnaires et des fonds de pension américains  à casquer en plus des frais réels.
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Message par Diviciac le Mar 19 Nov - 18:42

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:
T'as pas investi en Russie au lieu de le faire en France?

 La raison est différente -- c'est moi qui a profité de l'étranger --
 

Ben c'est le même le principe, ici,  ce sont les Américains,  les Australiens et les Qataris que Magic confond avec l'Abbé Pierre qui  "profitent"  
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Message par ledevois le Mar 19 Nov - 18:51

magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 La raison est différente -- c'est moi qui a profité de l'étranger --
Comme les investisseurs étrangers en France. pourquoi ce serait différent, un bon français met ses sous dans des entreprises françaises: Tu es un très mauvais français!

 Si la C C I m'avait suivi je ne serais pas allé bosser à l'étranger -- et puis j'habite en France actuellement et la Russie me verse mes dividendes sans rechigner -- du fric qui est imposé par la France -- alors mauvais Français faut voir les choses en face -- 


 A l'époque j'avais un savoir faire reconnu que j'ai développé à l'étranger -- tres belle expérience que j'ai eu , et surtout exellente réussite du savoir faire Français -- et il va s'en dire que ça à rapporté pas mal grace à mes prestations à des industries Française -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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