Réponse à Gréta,et aux jeunes qui la suivent..........

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Message par Zerbinette le Lun 30 Sep - 20:00

Excellente réponse d'un journaliste de skynews Australie aux jeunes qui ont récemment manifesté pour le climat :
" Vous êtes la première génération à avoir demandé la climatisation dans chaque salle de classe ; vos leçons sont toutes faites à l'ordinateur ; vous avez une télévision dans chaque pièce ; Passez toute la journée à utiliser des moyens électroniques ; au lieu de marcher à l'école, vous prenez toutes sortes de moyens de transports. Vous êtes les plus grands consommateurs de biens de consommation de toute l'histoire, vous achetez sans cesse les vêtements les plus chers pour être " tendance votre protestation est annoncée par des moyens numériques et électroniques.
Les gars, avant de protester, éteignez la climatisation, allez à l'école à pied, éteignez vos téléphones et lisez un livre, faites un sandwich au lieu d'acheter de la nourriture.
" rien de cela ne se produira, parce que vous êtes égoïstes, mal éduqués, manipulés par des gens qui vous utilisent, disant que vous avez une cause noble tout en vous amusant dans le luxe occidental le plus fou. Réveillez-vous, et fermez-la. Informez-vous des faits avant de protester ".


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par le.k le Lun 30 Sep - 20:12

une de mes fenêtres au boulot donne sur l'entrée bis du lycée Racine à Paris et vendredi dernier, quelques jeunes ont bloqué l'entrée par laquelle certains élèves pensaient pouvoir rentrer discrètement, bien entendu, j'ai vu toute cette génération avec son électronique embarquée mais à la fin de la manif, ils ont tout nettoyé, les cartons utilisés pour leur slogans bien cassé et mis dans les poubelles jaunes et même les mégots débarrassés, bon, c'est vrai que le matos électronique pollue beaucoup plus mais ils font des efforts
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Message par ledevois le Lun 30 Sep - 20:15

Zerbinette a écrit:Excellente réponse d'un journaliste de skynews Australie aux jeunes qui ont récemment manifesté pour le climat :
" Vous êtes la première génération à avoir demandé la climatisation dans chaque salle de classe ; vos leçons sont toutes faites à l'ordinateur ; vous avez une télévision dans chaque pièce ; Passez toute la journée à utiliser des moyens électroniques ; au lieu de marcher à l'école, vous prenez toutes sortes de moyens de transports. Vous êtes les plus grands consommateurs de biens de consommation de toute l'histoire, vous achetez sans cesse les vêtements les plus chers pour être " tendance votre protestation est annoncée par des moyens numériques et électroniques.
Les gars, avant de protester, éteignez la climatisation, allez à l'école à pied, éteignez vos téléphones et lisez un livre, faites un sandwich au lieu d'acheter de la nourriture.
" rien de cela ne se produira, parce que vous êtes égoïstes, mal éduqués, manipulés par des gens qui vous utilisent, disant que vous avez une cause noble tout en vous amusant dans le luxe occidental le plus fou. Réveillez-vous, et fermez-la. Informez-vous des faits avant de protester ".

 Vous le pensez vraiment que la population reviendra en arrière pour ne pas consommer de l'énergie -des terres rares -de l'électricité - 
 vous le pensez vraiment que les Français se contenteront d'une croissance minable -? de salaires allant vers le bas -? 
  Moi je ne le pense pas -- L'éducation c'est guider avec un développement des facultés intellectuelles --
  La pédagogie est elle vraiment ce que veut faire ce gouvernement -? 
  Méfiez vous L R E M , le danger totalitaire est à notre porte , et c'est vous qui nous l'aurez imposé - 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Lun 30 Sep - 21:03

Zerbinette a écrit:Excellente réponse d'un journaliste de skynews Australie aux jeunes qui ont récemment manifesté pour le climat :
" Vous êtes la première génération à avoir demandé la climatisation dans chaque salle de classe ; vos leçons sont toutes faites à l'ordinateur ; vous avez une télévision dans chaque pièce ; Passez toute la journée à utiliser des moyens électroniques ; au lieu de marcher à l'école, vous prenez toutes sortes de moyens de transports. Vous êtes les plus grands consommateurs de biens de consommation de toute l'histoire, vous achetez sans cesse les vêtements les plus chers pour être " tendance votre protestation est annoncée par des moyens numériques et électroniques.
Les gars, avant de protester, éteignez la climatisation, allez à l'école à pied, éteignez vos téléphones et lisez un livre, faites un sandwich au lieu d'acheter de la nourriture.
" rien de cela ne se produira, parce que vous êtes égoïstes, mal éduqués, manipulés par des gens qui vous utilisent, disant que vous avez une cause noble tout en vous amusant dans le luxe occidental le plus fou. Réveillez-vous, et fermez-la. Informez-vous des faits avant de protester ".
 
A mon avis, "les gens qui les manipulent et les utilisent"  sont plutôt ceux qui réussissent à les convaincre de consommer toujours plus et de s'offrir les fringues tendance et des flopées de gadgets éphémères "vus à la télé".
 Ceux-là les manipulent et ça leur rapporte gros .  
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Message par Nadou le Mar 1 Oct - 11:02

Cette génération est née un smartphone greffée à la main. Ce sont de gros consommateurs de datas. 
Lavent-ils leurs vêtements à la main ? non, ils demandent à maman de laver, ce qu'elle fait avec un lave-linge.


Et tout est comme ça.


Ce ne sont pas les pubs qui les conditionnent, ils ne les regardent plus, c'est la génération Netflix, ils ne connaissent pas les chaines à pub. Ils se gavent de jeux vidéos et de youtubeurs.


Demandons à ces jeunes de se passer d'énergie, de marcher, d'utiliser un vélo, une trottinette non électrique, de ne plus consommer de coca, de nutella, de boire de l'eau. 




Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Diviciac le Mar 1 Oct - 11:13




Oui mais quand le loup va venir,  il va s'enfler , il va souffler et la maison va s'écrouler. 


J'aime bien élever le débat à la Nestor, de temps en temps. Very Happy  
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Message par Nadou le Mar 1 Oct - 11:17

Diviciac a écrit:


Oui mais quand le loup va venir,  il va s'enfler , il va souffler et la maison va s'écrouler. 


J'aime bien élever le débat à la Nestor, de temps en temps. Very Happy  


Tu n'y connais vraiment rien en dehors de tes investissements immobiliers.


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Message par ledevois le Mar 1 Oct - 11:20

Nadou a écrit:


Oui mais quand le loup va venir,  il va s'enfler , il va souffler et la maison va s'écrouler. 


J'aime bien élever le débat à la Nestor, de temps en temps. Very Happy  


Tu n'y connais vraiment rien en dehors de tes investissements immobiliers.

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Message par Nadou le Mar 1 Oct - 11:25

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:


Oui mais quand le loup va venir,  il va s'enfler , il va souffler et la maison va s'écrouler. 


J'aime bien élever le débat à la Nestor, de temps en temps. Very Happy  


Tu n'y connais vraiment rien en dehors de tes investissements immobiliers.

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Divi et vous êtes des rigolos de l'écologie. Plusieurs voitures, utilisation forcenée de datas et de forum mais vous vous targuez d'être des spécialistes parce que vous cultivez 5 courges et 10 tomates ...


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Message par elaine le Mar 1 Oct - 11:28

Zerbinette a écrit:Excellente réponse d'un journaliste de skynews Australie aux jeunes qui ont récemment manifesté pour le climat :
" Vous êtes la première génération à avoir demandé la climatisation dans chaque salle de classe ; vos leçons sont toutes faites à l'ordinateur ; vous avez une télévision dans chaque pièce ; Passez toute la journée à utiliser des moyens électroniques ; au lieu de marcher à l'école, vous prenez toutes sortes de moyens de transports. Vous êtes les plus grands consommateurs de biens de consommation de toute l'histoire, vous achetez sans cesse les vêtements les plus chers pour être " tendance votre protestation est annoncée par des moyens numériques et électroniques.
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100% d´accord avec ce journaliste.Réponse à Gréta,et aux jeunes qui la suivent.......... Oui413


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
 mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Message par ledevois le Mar 1 Oct - 11:36

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 C'est tout à fait l'histoire des 3 petits cochons  Smile


Divi et vous êtes des rigolos de l'écologie. Plusieurs voitures, utilisation forcenée de datas et de forum mais vous vous targuez d'être des spécialistes parce que vous cultivez 5 courges et 10 tomates ...

 Vivre en harmonie avec son temps n'est pas écologique mais une sécurité économique ---- Et bien moi j'ai changé mon gros 4/4 par une voiture moins gourmande et je m'en mords les doigts -- je préférais mon M L 400 même s'il n'était pas écologique - confort - espace -- un beau machin --  
 Je ni crois pas trop à ce que l'on nous raconte sur l'écologie ; et comme mon fils qui est à la recherche d'énergie nouvelle à l'école des mines ; me dit si tu met pas une bûche après l'autre dans le foyer malgré que ta maison soit bien isolé tu te gèle -- 
  Maison en paille qui se tasse et se dégrade au bout d'un an ; et qui crée des ponts thermique ce n'est pas à mon avis une bonne solution -- ils ne savent plus que faire pour faire dépenser de l'argent au contribuable -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Mar 1 Oct - 11:43

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 C'est tout à fait l'histoire des 3 petits cochons  Smile


Divi et vous êtes des rigolos de l'écologie. Plusieurs voitures, utilisation forcenée de datas et de forum mais vous vous targuez d'être des spécialistes parce que vous cultivez 5 courges et 10 tomates ...

 Vivre en harmonie avec son temps n'est pas écologique mais une sécurité économique ---- Et bien moi j'ai changé mon gros 4/4 par une voiture moins gourmande et je m'en mords les doigts -- je préférais mon M L 400 même s'il n'était pas écologique - confort - espace -- un beau machin --  
 Je ni crois pas trop à ce que l'on nous raconte sur l'écologie ; et comme mon fils qui est à la recherche d'énergie nouvelle à l'école des mines ; me dit si tu met pas une bûche après l'autre dans le foyer malgré que ta maison soit bien isolé tu te gèle -- 
  Maison en paille qui se tasse et se dégrade au bout d'un an ; et qui crée des ponts thermique ce n'est pas à mon avis une bonne solution -- ils ne savent plus que faire pour faire dépenser de l'argent au contribuable -- 


Very Happy La structure est en bois, seule l'isolation est en paille. Mon gendre possède une licence en éco-construction, ce n'est pas un farfelu.

Il ne bénéficie d'AUCUNE aide de l'Etat.





https://toitsalternatifs.fr/habitatalternatif/maison-en-paille-ossature-bois/


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Message par ledevois le Mar 1 Oct - 11:56

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Vivre en harmonie avec son temps n'est pas écologique mais une sécurité économique ---- Et bien moi j'ai changé mon gros 4/4 par une voiture moins gourmande et je m'en mords les doigts -- je préférais mon M L 400 même s'il n'était pas écologique - confort - espace -- un beau machin --  
 Je ni crois pas trop à ce que l'on nous raconte sur l'écologie ; et comme mon fils qui est à la recherche d'énergie nouvelle à l'école des mines ; me dit si tu met pas une bûche après l'autre dans le foyer malgré que ta maison soit bien isolé tu te gèle -- 
  Maison en paille qui se tasse et se dégrade au bout d'un an ; et qui crée des ponts thermique ce n'est pas à mon avis une bonne solution -- ils ne savent plus que faire pour faire dépenser de l'argent au contribuable -- 


Very Happy La structure est en bois, seule l'isolation est en paille. Mon gendre possède une licence en éco-construction, ce n'est pas un farfelu.

Il ne bénéficie d'AUCUNE aide de l'Etat.





https://toitsalternatifs.fr/habitatalternatif/maison-en-paille-ossature-bois/

J'ai habité une maison que j'avais acheté près de Gaillac dans le Tarn ou la structure était en bois et entre il y a un mélange de paille et de terre argileuse que l'on appelle du pisé -- 
 
 En Ukraine la datcha en Ukraine près de Karkof est aussi construite de cette façon , et je peux vous dire que nous n'y allons plus tant il est impossible de dormir tant ils y a de mammifères rongeurs qui grattent la nuit -- 
 
Et bien je peux vous dire que dans le temps les rongeurs viennent y nicher  , et que la structure se dégrade très vite - ;  la paille se tasse ce qui comme je vous l'ai dit fait des ponts thermique et que votre maison n'est plus isolée -- 


 Bien sur si vos enfants ont de la patience il y a des moyens chimiques pour éradiquer les rongeurs -- et de temps en temps boucher les trous fait par les rongeurs - 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Mar 1 Oct - 12:02

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Message par ledevois le Mar 1 Oct - 12:19

Nadou a écrit:
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 Daesh ; Greta , ce n'est pas avec ce que j'ai vécu que ça sera mon idéologie -- mon idéologie c'est comme Chirac -- profiter de la vie le plus longtemps possible __
                                    ce qui est pris n'est plus à prendre -- 

 Tout comme vous qui voyagez pas mal , qui profitez de voir d'autres  cultures -- je  vous                                                          conseille l'Ukraine ou la Russie --  Very Happy


  Nous réfléchissons pour les Carpates , -- à ce qu'il parait c'est à vivre -- 



 
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Message par plume06 le Mar 1 Oct - 12:31

Alors il faut interdire internet au niveau planétaire et les smartphones présents dans tous les foyers.

Ceux qui prennent ces exemples en boucle pour embrouiller les esprits malléables sont les mêmes qui se voilent la face devant les innombrables catastrophes avérées et à venir avec toutes les conséquences que ça entraîne.
Ce n'est pas Greta qui le dit, ce sont les scientifiques et depuis des décennies..Greta n'est qu'une courageuse lanceuse d'alerte.

C'est inquiétant de ne pas en saisir l'urgence ! " après moi le déluge et si nos petits-enfants en crèvent on ne sera plus là pour les voir... "


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Message par ledevois le Mar 1 Oct - 13:22

plume06 a écrit:Alors il faut interdire internet au niveau planétaire et les smartphones présents dans tous les foyers.

Ceux qui prennent ces exemples en boucle pour embrouiller les esprits malléables sont les mêmes qui se voilent la face devant les innombrables catastrophes avérées et à venir avec toutes les conséquences que ça entraîne.
Ce n'est pas Greta qui le dit, ce sont les scientifiques et depuis des décennies..Greta n'est qu'une courageuse lanceuse d'alerte.

C'est inquiétant de ne pas en saisir l'urgence ! " après moi le déluge et si nos petits-enfants en crèvent on ne sera plus là pour les voir... "

 Aucun politique même pas Greta interdira les smartphones ni internet -- Greta peut être que c'est une lanceuse d'alerte mais elle n'empêchera rien -- 



 
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Message par Diviciac le Mar 1 Oct - 13:22

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 C'est tout à fait l'histoire des 3 petits cochons  Smile


Divi et vous êtes des rigolos de l'écologie. Plusieurs voitures, utilisation forcenée de datas et de forum mais vous vous targuez d'être des spécialistes parce que vous cultivez 5 courges et 10 tomates …
 
C'est possible mais moi je te parle de ce que je fais moi , pas de ce que font mes enfants ou ma voisine ..toi,  tu fais quoi ? 

C'est très bien les maisons en paille, surtout si on les recouvre avec des enduits naturels, c'est isolant et ça a aussi l'avantage d'utiliser un sous-produit de proximité qui stocke le carbone  dans les murs au lieu de le balancer dans l'atmosphère. Tu pourras féliciter ta fille de ma part, j'y avais pensé. On m'avait même offert un bouquin sur le sujet (ne me demande  pas lequel il faudrait que je le cherche)    
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Message par ledevois le Mar 1 Oct - 13:31

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Divi et vous êtes des rigolos de l'écologie. Plusieurs voitures, utilisation forcenée de datas et de forum mais vous vous targuez d'être des spécialistes parce que vous cultivez 5 courges et 10 tomates …
 
C'est possible mais moi je te parle de ce que je fais moi , pas de ce que font mes enfants ou ma voisine ..toi,  tu fais quoi ? 

C'est très bien les maisons en paille, surtout si on les recouvre avec des enduits naturels, c'est isolant et ça a aussi l'avantage d'utiliser un sous-produit de proximité qui stocke le carbone  dans les murs au lieu de le balancer dans l'atmosphère. Tu pourras féliciter ta fille de ma part, j'y avais pensé. On m'avait même offert un bouquin sur le sujet (ne me demande  pas lequel il faudrait que je le cherche)    

 C'est bien dans l'esprit actuel une maison en paille , si dans l'esprit elle ne sera pas un produit d'héritage -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mar 1 Oct - 13:40

plume06 a écrit:Alors il faut interdire internet au niveau planétaire et les smartphones présents dans tous les foyers.

Ceux qui prennent ces exemples en boucle pour embrouiller les esprits malléables sont les mêmes qui se voilent la face devant les innombrables catastrophes avérées et à venir avec toutes les conséquences que ça entraîne.
Ce n'est pas Greta qui le dit, ce sont les scientifiques et depuis des décennies..Greta n'est qu'une courageuse lanceuse d'alerte.

C'est inquiétant de ne pas en saisir l'urgence ! " après moi le déluge et si nos petits-enfants en crèvent on ne sera plus là pour les voir... "

 Je ne voudrais pas dire mais,  bon ,  j'm'en fous puisque mon bilan carbone est excellent.. mais pour qu'on puisse bavasser sur un forum au mépris de l'écologie il a bien  fallu que quelqu'un le fabrique  Very Happy
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Message par Zerbinette le Mar 1 Oct - 14:24

Perso,le releveur de compteur me regarde d'un air soupçonneux ,qd il vient pour l'eau,ou électricité..........
Or,écolo,je pense l'être,économe aussi,par obligation......
Je possède les machines aidant à la maison ,mais m'en sert peu....
Je fais une lave-linge couleur ,et un blanc,par semaine,en séchant dehors,selon le temps........
Je regroupe la vaisselle ds la machine;
je ne traine pas sous la douche!
Je n'illumine pas les pièces,mais une à la fois......
Regroupe les courses nécessitant la voiture..........
Mets le thermostat à 20,la nuit à 17..........Etc.............
Ce n'est pas contraignant,vu que c'est ma façon de vivre!


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par Nadou le Mar 1 Oct - 14:31

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Vivre en harmonie avec son temps n'est pas écologique mais une sécurité économique ---- Et bien moi j'ai changé mon gros 4/4 par une voiture moins gourmande et je m'en mords les doigts -- je préférais mon M L 400 même s'il n'était pas écologique - confort - espace -- un beau machin --  
 Je ni crois pas trop à ce que l'on nous raconte sur l'écologie ; et comme mon fils qui est à la recherche d'énergie nouvelle à l'école des mines ; me dit si tu met pas une bûche après l'autre dans le foyer malgré que ta maison soit bien isolé tu te gèle -- 
  Maison en paille qui se tasse et se dégrade au bout d'un an ; et qui crée des ponts thermique ce n'est pas à mon avis une bonne solution -- ils ne savent plus que faire pour faire dépenser de l'argent au contribuable -- 


Very Happy La structure est en bois, seule l'isolation est en paille. Mon gendre possède une licence en éco-construction, ce n'est pas un farfelu.

Il ne bénéficie d'AUCUNE aide de l'Etat.





https://toitsalternatifs.fr/habitatalternatif/maison-en-paille-ossature-bois/

J'ai habité une maison que j'avais acheté près de Gaillac dans le Tarn ou la structure était en bois et entre il y a un mélange de paille et de terre argileuse que l'on appelle du pisé -- 
 
 En Ukraine la datcha en Ukraine près de Karkof est aussi construite de cette façon , et je peux vous dire que nous n'y allons plus tant il est impossible de dormir tant ils y a de mammifères rongeurs qui grattent la nuit -- 
 
Et bien je peux vous dire que dans le temps les rongeurs viennent y nicher  , et que la structure se dégrade très vite - ;  la paille se tasse ce qui comme je vous l'ai dit fait des ponts thermique et que votre maison n'est plus isolée -- 


 Bien sur si vos enfants ont de la patience il y a des moyens chimiques pour éradiquer les rongeurs -- et de temps en temps boucher les trous fait par les rongeurs - 


Les techniques ont évolué. 


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Message par Nadou le Mar 1 Oct - 14:35

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Divi et vous êtes des rigolos de l'écologie. Plusieurs voitures, utilisation forcenée de datas et de forum mais vous vous targuez d'être des spécialistes parce que vous cultivez 5 courges et 10 tomates …
 
C'est possible mais moi je te parle de ce que je fais moi , pas de ce que font mes enfants ou ma voisine ..toi,  tu fais quoi ? 

C'est très bien les maisons en paille, surtout si on les recouvre avec des enduits naturels, c'est isolant et ça a aussi l'avantage d'utiliser un sous-produit de proximité qui stocke le carbone  dans les murs au lieu de le balancer dans l'atmosphère. Tu pourras féliciter ta fille de ma part, j'y avais pensé. On m'avait même offert un bouquin sur le sujet (ne me demande  pas lequel il faudrait que je le cherche)    

 C'est bien dans l'esprit actuel une maison en paille , si dans l'esprit elle ne sera pas un produit d'héritage -- 

Aucune importance puisque le monde d'après Greta aura disparu d'ici peu. Elle ne va plus à l'école pour la même raison.


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Message par Nadou le Mar 1 Oct - 14:38

Zerbinette a écrit:Perso,le releveur de compteur me regarde d'un air soupçonneux ,qd il vient pour l'eau,ou électricité..........
Or,écolo,je pense l'être,économe aussi,par obligation......
Je possède les machines aidant à la maison ,mais m'en sert peu....
Je fais une lave-linge couleur ,et un blanc,par semaine,en séchant dehors,selon le temps........
Je regroupe la vaisselle ds la machine;
je ne traine pas sous la douche!
Je n'illumine pas les pièces,mais une à la fois......
Regroupe les courses nécessitant la voiture..........
Mets le thermostat à 20,la nuit à 17..........Etc.............
Ce n'est pas contraignant,vu que c'est ma façon de vivre!

C'est aussi ma façon de vivre. Ça semble très naturel.


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Message par Diviciac le Mar 1 Oct - 15:24

Nadou a écrit:
Zerbinette a écrit:Perso,le releveur de compteur me regarde d'un air soupçonneux ,qd il vient pour l'eau,ou électricité..........
Or,écolo,je pense l'être,économe aussi,par obligation......
Je possède les machines aidant à la maison ,mais m'en sert peu....
Je fais une lave-linge couleur ,et un blanc,par semaine,en séchant dehors,selon le temps........
Je regroupe la vaisselle ds la machine;
je ne traine pas sous la douche!
Je n'illumine pas les pièces,mais une à la fois......
Regroupe les courses nécessitant la voiture..........
Mets le thermostat à 20,la nuit à 17..........Etc.............
Ce n'est pas contraignant,vu que c'est ma façon de vivre!

C'est aussi ma façon de vivre. Ça semble très naturel.

On peut faire mieux: je ne change de slip et de chaussettes qu'une fois par mois et me contente d'une douche à Pacques et l'autre à la Toussaint , même si ce n'est pas nécessaire.  Very Happy
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